如果琼瑶和她老公在美国

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楼主 (文学城)

其他地方我不了解,如果琼瑶和她先生是在美国,现在争论的问题就都不是问题。因为,在美国,一般是这样的。

在美国,一个65岁以上的老人,一般都有medicare养老保险,每年,这个保险会全资付费鼓励病人去看一次家庭医生,即使是完全健康的人也不列外。因为,这一次的看医生是预防为主的。除了正常的年检,打预防针,癌症筛检,其中还有最主要的一条就是,让每个病人了解所谓的POLST,advanced directives,以及POA. 并且,尽量在一定时间里把这三样东西都填写好。事实上,有很多人,早早就做了living will,把包括自己医疗方面的决定也都提前写好了。

那这三个东西是什么东西呢?

POLST就是physician's order for life sustained treatment. 其中包括三条:要不要cpr(胸外按压和气官插管),所有可能的治疗还是有限的抗菌素和输液,不要胃管还是短期胃管或者长期胃管。这个很重要,因为救护车和急诊抢救是要先看这个的。如果病人没有这个表,那就是所有需要的能用的治疗都会试到。那这个表有意义吗?是人不都想要被尽力抢救吗?不是,好多情况下,抢救不值得,而且还痛苦。比如,晚期癌症,晚期尿毒症,老年痴呆的病人等等。拒绝治疗有时候其实是保持最后的尊严。因为抢救过程,其实很残酷。单说cpr,好多老年人会承受不了,骨折损伤很常见。

advanced directive又是什么?简单说,这是POLST的backup. 因为一旦病人上了胃管呼吸机,如果完全恢复,医生按指证拔管都没问题。问题是,总有一部分病人恢复不过来,那什么时候停止治疗去除辅助仪器呢?这就是一个人通过advance directive可以提前为自己做决定。自己早早在清楚理智的时候把决定做好,让家人医生知道。在自己不能做决定的时候,可以确保自己的事情还是由自己做决定。这其实是对自己和生命的尊重,也是爱家人的表现。不让家人为难,不把家人放在hot spot上,这才是对家人的大爱。

POA呢,是power of atterny的简称。就是一个你指定的具有法律保障的可以在你没有决断能力的时候替你做决定的人。大致是你可以有医疗POA,财务POA,或者两者合一。这可以说是一个人保证自己愿望能实现的最后防线。POLST和Advanced Directive都是在预测可能发生什么,然后你想怎么做。但是,真实生活不能预演和预言,你不能做决定的时候,一个懂你知道你会怎么做的POA是多么重要,你清楚吗?比如老年痴呆的病人,如果没有POA,那真是挺为难人的。

说回琼瑶和她老公,如果他老公有advance directives,就该按他自己的意愿做。如果没有,那POA有权决定做什么治疗不做什么治疗。如果没有,那就是配偶做这个决定。其他人,根本没权干涉和胡搅蛮缠。至于,琼瑶是不是小三是不是想她先生赶紧走,吃瓜群众yy一下她道德有问题可以,但是,请别忘了先搞清楚程序,或者更好地是管好自己身后事再指点别人也不迟。

选配偶和POA要慎重,还要记得对他们好,因为你的命和最后的尊严就在他们手里呢。

想一想,一个没有任何生活质量的老人,为了让他家里人感觉好,甚至是为了家人的利益,而不断的被延续生命,这其实不是善和孝。

 

 

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2008VGirl
2 楼
写的真不错,涨涨势了。
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3 楼
美国比台湾先进多了:)

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4 楼
谢谢。大家都需要了解这方面的东西。慢慢大家都要到年纪了
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5 楼
我不太了解其他地方
p
prouddd
6 楼
美国人对死亡的态度和中国人相当不一样。从葬礼上看得最清楚。
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7 楼
我现在是认同美国的。
t
tgmomtobe
8 楼
好像有一集Seinfeld,就是cramer让 elaine做POA

后来又后悔,因为这个女人心肠太狠,哈哈

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9 楼
哈哈,我怎么不记得。seinfeld我可是看过好多遍。
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10 楼
其实就是面临衰竭,并发症,听坛子里说还能活蹦乱跳呢,真是
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11 楼
估计他们在美国一样必然是官司,琼瑶是只肥羊,这是不好处理的地方
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12 楼
不过病人没意识的话怎么折腾好像也无所谓,不知道他虽然说不出,痛苦能体验不?

这样持续痛苦的病人,医院用吗非来缓解疼痛还是,间歇性地给吗非大麻一类的药来缓解?

黄玫瑰888
13 楼
写的不错。看那儿子的公开信对琼瑶抢了他父亲过了50年还是仇恨的,旧事重提

有网友说子女希望延续老父生命其实一是财产的考虑,二是报复琼瑶。我比较相信这个。琼瑶是深爱她先生的,所以才彻底崩溃了。其实琼瑶和平先生的姻缘也是平自己的选择,一个巴掌拍不响,婚姻是可以离婚的,为什么纠缠这个。

黄玫瑰888
14 楼
我也是绝对认同美国的,和我父母讨论过这个话题,我们意见一致

生前有意识时感受对方的爱和关怀比较重要。活着要有质量。其实台湾社会支持琼瑶得是多数,和大陆拉开了距离。

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15 楼
就这个能和父母坐下来好好谈并且达成一致,你很幸运
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16 楼
子女可以打官司,但是在美国他们没有胜算。琼瑶就算是小三上位,他们都多少年婚姻了。
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17 楼
我没看相关报道,就是看大家议论有感而发。琼瑶作为平几十年的妻子,对他的决定最有发言权。你这么说,只能说他的子女们真是自私。
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18 楼
他具体什么情况我不知道。治疗要看具体情况和家人怎么选择。老年痴呆一般美国人不会选长期人工营养的,不能自己进食,走的时候都有咖啡安
黄玫瑰888
19 楼
很大的利益牵扯啊,人性吧。

假如平在琼瑶前走,子女能分到的少多了,若琼瑶走在前,那可是完全不同,其实论后来这20年商业上的成功,基本是琼瑶的功劳了。

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20 楼
难说啊,POA也可能給儿子:)

可以自己选定一个人就好,有的根本要朋友做。

台湾是所有亲属都要同意,那不是自己找麻烦?

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21 楼
对,琼瑶自己周围是多大一个商业王国呀。
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22 楼
如果POA是儿子,那也没什么好争了。台湾情况不清楚,在美国,琼瑶就只能任平的儿子/POA说什么就是什么了
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23 楼
那怎么拖得过?琼瑶还好好的呢:)

如果真那样,前几年孩子就该介入,对老爸多上心,争取老爸多活

现在都已经这个地步了,有没有太晚啊

 

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24 楼
小不小三的这里根本 irrelevant
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25 楼
因为现在是生死关头了
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26 楼
其实不会了,这么大的家业肯定早有安排了,不会等谁先死的:)
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27 楼
平儿子和不少人都在这上面纠结呢
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28 楼
你说的是走的时候, 走的时候还用的着吗? 自然轻快, 我是说长期躺着,这些治疗引起的痛苦,他们怎么来处理的?

是长期给药,还是间歇性的给吗啡,让他断断续续地自己坚持? 还是这种病人完全没有感受?

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29 楼
嗯,有道理
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30 楼
别恶心人了, 都50年了,平的儿子说实在的就是外人一个了
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31 楼
儿子肯定纠结,不纠结既不是儿子了:)
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32 楼
那你父母要是婚变你会很开心吗?做儿子的心里不高兴不是很自然的?
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33 楼
旁人倒是没啥好纠结的,跟旁人那是真无关:)
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34 楼
不少所有人都走地轻松,有人拖很长受很大苦。美国对老人和临终病人的止痛是没说的,随时需要随时给。
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35 楼
7 !真有自知之明能有这一步吗? 不都是不敢提, 拖到现在才引出的麻烦

如果早有安排,早散了各回各家了, 还用的着这一出?

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36 楼
50年了还纠结,那活该他自己呀
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37 楼
是的
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38 楼
父母的事儿,一向纠结一辈子的,没看这里还多少人还控诉父母小时候偏心啥的呢:)

父母的事儿,哪有那么容易想开的

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39 楼
高不高兴不是他能决定得了的, 我不高兴的事儿了多了去了, 我钱太少,能抢银行去? 他爸妈做了决断, 有他嘛事?

他爹没有抚养他?  该进的责任进了,天高任鸟飞, 他早该自立了 , 少查收父母的生活

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40 楼
人家儿子也没抢银行,就抱怨几句啊,这都不许?你自己从来不抱怨任何事儿吗?:)
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41 楼
对,很多老人不敢面对财产分配POA之类的东西,好像不提就没事,提了就有事。迷信!最后反倒容易一团浆糊。
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42 楼
我不开心的事儿多了去了, 哪里就手那么长? 他靠着父亲活了一辈子,间接就是琼瑶养着,现在反了,

要说也是琼瑶平自找的  讨债鬼,活该

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43 楼
这叫抱怨? 这是人家继母的决定的事情,他硬生生的要插手, 靠着老爸吃了一辈子,真是吃出习惯了。

真把自己当主人了

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44 楼
琼瑶的财产会留给自己孩子吧,又不会給他的。他继承他自己父亲的,跟后妈其实没啥关系。

再说了,人50年也才抱怨这点,算少的了

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45 楼
当然纠结了, 大家靠着琼瑶吃了一辈子, 当然要得寸进尺, 反客为主啦
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46 楼
好像台湾有这个规定啊,不然医院不用听他的。这个台湾制度问题:)
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47 楼
他父亲的哪儿来的?
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48 楼
算了吧,平要是没利用价值,琼会跟他?她哪有那么无辜啊,开玩笑:)
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49 楼
是琼瑶弃权不是 ,不是医院要听儿子的,
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50 楼
问得好,出版社就是他父亲的,当时还没琼瑶什么事儿呢:)
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51 楼
写书的是琼瑶好不好?琼瑶养活了多少人? 人家不是不要跟他爸,他爸要自杀么?

嘻嘻

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52 楼
没有琼瑶的系列, 什么狗屁出版社,早倒了
夏荷仲梦
53 楼
很涨知识,谢谢
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54 楼
不跟你争了,台湾跟美国不一样:)

 

 

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55 楼
一个快80的老太太,争什么啊, 拿去好了
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56 楼
你去看看出版社出过多少书,琼瑶只占多少。出那么多其他人的书都不是工作,都不挣钱,是吧,LOL

琼瑶对出版社肯定有帮助,而且很大。但是要说出版社的钱都是琼瑶挣的,那才是搞笑呢:)

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XiaoL
57 楼
他爹的出版社当时濒临倒闭,就是靠琼瑶才缓过气来。没有琼瑶就没有后来的皇冠出 版社。当然这两人可算是相辅相成。
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58 楼
这里最让人反感的就是 她怎么处理老伴儿, 老是扯她小三不三的, 这里面有什么关系? 既然男的选择她, 生杀大权在她

这是婚姻的意义所在, 这里老是东拉西扯的,很烦人

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59 楼
没有琼瑶之前人家也没倒啊:)

你就偏心吧,完全可以不顾事实:)

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60 楼
关键是挣不挣钱? 他爸选择了琼瑶做为伴铝, 是他自己的选择, 要不然结婚干什么?

老是扯那几十年的旧账, 真服了

阁阁
61 楼
谢谢。今天天气反常,熬过半夜,我要呼呼去了
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62 楼
本来就没啥好争的

还是去处理你那些不开心事吧

如尘
63 楼
你这篇文章有误导。首先是making medical decisions in advance 只适用于植物人和terminal

一般来说,terminal illness 是指会在近期死亡,在美国stage 7老年痴呆才算terminally illness.  其次是在当事人无法做出医疗决定的时候,成年子女跟配偶一样第一顺序享有医疗决定权

http://www.lancasterlawblog.com/2009/11/articles/estate-planning/who-makes-your-health-care-decisions-if-you-do-not-have-a-living-will/

http://www.upmc.com/patients-visitors/education/Documents/MedicalDecisionMaking.pdf

 

 

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64 楼
哈哈哈哈, 人家是伴侣, 你不服气也没有用, 不是偏心,

就算是老头子90岁上和19岁的保姆结婚了, 91 上生病了也要由伴侣决定, 有啥不服的? 我不明白你的症结在哪里? 

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65 楼
今天天气不好,没太阳,我不开心, 能打你一顿么?
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XiaoL
66 楼
+100。在这件事上,我绝对支持琼瑶的。再说这事和几十年前的小三上位有什么关系, 人家夫妻也几十年了。

他儿子写的东西里,有些段落假惺惺。还说什么有一线希望就去抗争不放弃,平是90几
岁的老人了好吧,还要怎么向命运抗争?

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67 楼
不可能配偶和成年子女同时决定把? 就算是在中国,做手术之前也要签生死签的, 谁能够签?
如尘
68 楼
我里面有两个link,第一顺序都是配偶和成年子女。你自己看啊。
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XiaoL
69 楼
皇冠出版社当时就是靠琼瑶作品起死回生并且后来做大的。琼瑶系列作品起了关键的作用。后来成立电影公司也是两人合伙的。
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70 楼
他爸留这么一份遗嘱也是他自己选择,最后搞到太太跟子女不和,呵呵。过去的不说,这份遗嘱实在是祸根:)
X
XiaoL
71 楼
真是差不多要倒了,挣扎在倒闭边缘,这就是当年的事实。
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72 楼
奇怪了,我哪有不服气啊?我就是说谁也别天真,也没谁真天真无邪即是了:)
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73 楼
我看了, 这个文件有漏洞, AND , 没有考虑 到和成年子女有冲突的继子, 但是熟人也是人选之一, 孙子孙女都可以决定,

其实等于没有说, 他不过是罗列了一切,为医生免责, 只要有任何人这7种人, 医生就可以免责。 

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-百科-
74 楼
不能,要打打琼阿姨去,LOL
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75 楼
那就活该了,嘻嘻, 怪他自己, 好好去享受医疗布
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76 楼
哈哈哈,终于同意你一下:)
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77 楼
我对她一般, 就是个成功女性,挺温油
X
XiaoL
78 楼
老头立遗嘱时不周全,其实估计他本意在这样的情况下就是想了断的。
阁阁
79 楼
嗯,我说的病人自己没有决断能力AD起作用没有错,不过你的链接定义更清楚而已。first priority

给spouse和adult children from previous marriage有点出乎我所知道的。如果是这样,在琼瑶和平这个事件中,平如果没有AD和指定POA,平儿子还真和琼瑶有一样的决断权。这个,大家真要小心了。

对我来说,我没有看过adult children from previous marriage got involved所以没有意识到这个,因为我不在法律界工作。

很好,事情是越辩越明。

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80 楼
关键是前次婚姻的成年子女。这绝对是挑事的节奏啊
如尘
81 楼
谢谢你的平和态度,我以为要挨砖头了~~
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82 楼
他也有责任, 搞这么个不伦不累的的东西,搞得自己求生不能,求死不得

活该

如尘
83 楼
对平来说是亲生子女。
阁阁
84 楼
本次婚姻的成年子女反而是第二顺序人。不懂
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85 楼
反过来说,琼当年一个新手,皇冠对她也有知遇之恩的。说相辅相成是对的

他们肯定不是一方占尽便宜,一方无偿付出的。

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86 楼
这个文件罗列了所有可能的人, 为医生免责,实际上任何人都可以签

免得医生找不到主, 这是从医院角度出发的文件

阁阁
87 楼
不会,大家都是来学习的。我以为我知道的多一些,哪想到更厉害的在这等着呢。
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88 楼
其实就让平多躺一下,多活几年, 为大家做牺牲, 给大家做个警示也好
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89 楼
其实这都是IRRELEVANT , 假如平93上又娶了保姆, 那又怎样? 谁做决定,

我觉得,平既然自己娶了,就该知道厉害, 就把自己交给人家了,  

阁阁
90 楼
你为什么把链接删了?还想仔细在看一下的。再贴一下可以吗?
X
XiaoL
91 楼
他们是合作赚钱,相辅相成。也没人说琼瑶无常付出吧, 但是出版社肯定也不是不关琼瑶的事。

我比较相信平的子女很大部分为了财产才这么做的。

 

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92 楼
我看了一下, UPMC 是保险公司还是医疗机构? 这个东西不是法律文件,不够严密,在美国有官司可打了
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93 楼
你说仇恨也很难说, 如果说仇恨怎么会选择在父亲羽翼下生活了50年,按道理应该是早都把他们屏蔽了
z
zhuangqiushui
94 楼
加个管子就能活过琼瑶吗?多半年一年对财产有什么影响?
小徐徐
95 楼
配偶决定了晚年生活的长度和质量
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yckptsai
96 楼
呵呵,你去查一查台湾的全民健保要甩美国几条街吧。
五刀口
97 楼
去年我哥在美国癌症治疗中心度过最后时刻,医生给他一个按钮,就是在疼的时候,可以按一下,会输入一点吗啡,医生通过仪器监视

每天的输入次数。

紫色海洋
98 楼
問題在於是否願意花心思去照顧一個不可能康復的人,錢和勞力都只是藉口,或者說瓊瑤哀莫大於心死。
青柏
99 楼
謝謝分享
v
vest2005
100 楼
你跟了Terri Schiavo 案件了吗?那个是父母和丈夫对是否接着让病人存活的官司。

那场官司旷日持久地打了15年,可见,并没有你所说的这事如果在美国就那么肯定是spouse做主的道理。而且那个Schiavo是个植物人,和平先生现阶段的老年痴呆还不一样。Schiavo是对外界的刺激没反应的,而老平还能回答他是不是仍然爱着老妻之类的高级问题。当然,他好像最近经常回答错误,以至于招来这杀身的讨论。但毕竟他回答了。你觉得如果这件事在美国,琼瑶有很大希望能在短时间内拔管子吗?