(政治贴)从战国的吴起,说到对非裔赔偿(Reparation)的正确性

木有文化
楼主 (文学城)

这是一个政治贴,但咱们先讲一点战国早期名将吴起的故事。他和写「孙子兵法」的孙武齐名,是中国历史上的常胜将军。

吴起先是在鲁国混日子。鲁国和齐国开仗,鲁穆公想拜吴起为将,但吴起的老婆是齐国人怕有利益冲突。于是吴起杀死了结发妻以表忠心。鲁国众臣都说吴起人品太差,但鲁穆公还是重用了他,立刻以少胜多,大败齐军。

后来吴起到魏国求职。魏文侯向大臣询问,李悝说:“吴起贪心而且好色,人品奇差!但带兵打仗真是没得说。“ 于是魏文侯重用吴起,果然屡战屡胜。

最后吴起投奔了楚国。和前几次一样,楚国重臣和贵族们多有反对,但楚悼王爱才,用之不疑。结果他北面吊打魏国,南方碾压百越,几年内把楚国提拔成一等一的强国。

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这里我并不是想讨论人品和才能的关系。我只想关注一点:才能。鲁国魏国和楚国的国君,用吴起显然都是看中了他的才能。

前几天有位网友提到了一本书,「The Tyranny of Merit」,作者是开哈佛公开课 “What's The Right Thing to Do” 的那个 Michael Sandel。(这里要提一句,“What's The Right Thing to Do”是我的 Ethics 的启蒙教程,所以我对 Michael Sandel 充满尊敬。)

这本「The Tyranny of Merit」里面的不少细节论点我是同意的。但其主要的‘大论点’,依然是“Meritocracy/择优录取”,是导致社会不公的根源因素之一。他甚至得出结论,即便在大家都有公平机会的前提下,唯才是举依然是一种“暴政/Tyranny”。

原因?因为结果‘不公平’(这是我的理解,不是作者的原话)。

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那我的问题来了,如果你的儿子要去当兵上战场,你是希望他的指挥官是一个像吴起这样的用兵如神的将领,还是被一个因为 DEI(Diversity, Equity & Inclusion)录用的庸才瞎指挥?

如果你的女儿得了重病需要开刀进行危险的手术,你希望主治医师是医术精湛才站在那个位置,还是为了满足某种 Quota System 而拉来凑百分比的人士?

你住房子,是不是会希望那个高楼的设计师是因为才能被录用的?你操作电器,会希望制造那个电器的工程师是因为‘社会公正’被选中的还是“能力”?

我们都活在社会中,对每一个个人的所谓‘公平’,如果不是择优录用,很可能就是对其他相关人士的悲剧。

在最极端的例子里,如果你错用了赵括,很可能就葬送了几十万赵人的性命。

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我的主要论点是这里:

如果我们把一个人的一生事业发展看成一个 X 时间轴,左边是生下来进学校,随着时间的向右推移,到右边是毕业后的工作事业。左边是“机会/opportunity", 右边是“结果/outcome”。

那在最右边,“结果/outcome”,我们应该旗帜鲜明的,没有任何歉意的实行“Meritocracy/择优录取”。

越往左,我们越应该强调‘社会公平’。用个简单粗暴的例子来解释,比如在名牌研究院,我们可以腾出20%的名额用于AA (Affirmative Action);在名牌大学,30%名额;在名牌高中,50%,。。。在 K-。。。,全民义务教育,任意录取,外加穷困学生补助。

因为我们希望给穷人孩子翻身的机会。要 Social Mobility. 要左边的 Equality (Equal Opportunity),而不是右边的 Equity (Equal Outcome).

在这个思维框架下,现在加州如火如荼的给非裔五百万美元赔偿费(Reparation)的提案,如果只从根本入手点上看,其实也不是那么可笑。因为它起码是在试图给人公平的机会/Equality,比强制‘公平结果’/Equity/Equal Outcome 要正义十万倍。

d
donau
那我认真回你一个吧

先说,我完全不知道你说的这个人,也不知道你说的这本书,也不知道你们加州的是是非非。所以就观点谈观点。

1, 你说才能,其实是具体的用兵打仗,不是买菜做饭带孩子(你以为这个不是才能吗,当然是),所以这个才能你指的是对任命他的国君需要的才能,不是对老婆对孩子,天天玩画眉之乐的那种(你说了他杀了老婆表忠心的)。一码是一码。人品是一件不太好被量化的事,你说怎么Skalar?只能举具体的例子,具体例子那就是离散分布,你说怎么去概率做判断?

2,你说的择优和公平。我觉得你这里有点混乱。

一方面,我完全承认人天生不平等。比如智力,家庭出身,身体健康状况,etc.,这是NATUR,其实这也不是我的观点,是ROUSSEAU几百年前花很大力气讨论的,不过我同意所以拿出来用。但是,一个健康的社会制度,有义务创造一个相对公平的环境,这个公平的环境,应该跟择优录取是不矛盾的(你好像把这俩对立起来了),其根本的目的是为了所有生活在同一个社会群体中的所有人的安全,或者说,和谐社会吧(我本人非常非常同意这个概念),一个分裂的社会是非常非常危险的,对所有人。

另一方面,无论承认不承认,人总是处在社会的某一个群体中,也就是CLASS,这些不同的CLASS必然有利害冲突,套用上面SKALAR的概念,不同维度的SKLAR当然不一样,所以任何一个牵扯到全社会的决策,必须要有妥协的成分在里面(我想这就是你说的公平),其实我并不相信真正的公平存在,我更相信是大家妥协的结果。

我说它和择优不矛盾,是你具体到找做某件事的某个人,还是会选更合适一点的。因为“优”这个概念很难量化,不是国内的高考,你60分我59分,那好你上。你觉得那样公平?我觉得最不公平了。不是说的,你当年考得过什么黄石中学的?我就不信了。

最后你说的这个坐标轴的概念,其实已经把很多人闪出去了。如果大家都能走这条路,那真的是会天下太平。Educated那本书给我印象很深,那个女孩(和她哥哥)如果不是得以有机会上学,是没有她后半生的故事的。那样的家庭和群体在社会中不仅今天存在而且以后也会一直有,你说怎么办,是让他们自生自灭越来越极端到另一个方向还是给尽量拖出来?我说句不好听的,你们美国这么多枪击案难道不是(极少极少)民众对社会不满造成的,人瑞士怎么没有?

所以一句话,社会尽量创造公平,来弥补人的先天的不公平,我认为是正确的思路,至于怎么做,那是大课题,肯定不能简单粗暴。当然了,我也没什么好招儿。

S
Shubin
觉得搞扶贫与搞赔偿是一个思维,只是方法不同。据说某地给单身贫困户盖了房,人家说没有老婆,“凭什么国家不发媳妇?”

扶贫干部被问住了,凭什么国家不发媳妇?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/179134292

咲媱
最大的问题是,穷不是问题,没有才能才是问题,有钱了,谁会去学技能,谁会去提高自己的能力,直接给钱,这个种族就毁了
咲媱
这是直接把富不过三代这个诅咒背后的实际运行规律,直接加给还没有富的种族。看看历史,拿到乐透大奖的,有几个有好下场的
咲媱
种族强大,最重要的是文化和宗教,然后是智力和技能,最后才是对资源的控制。犹太人在世界上很多地方都不许拥有土地,一样富有
土豆-禾苗
非常机敏,不批观点,直接批文化人的“思路结构”!!
土豆-禾苗
在想,文化身上哪些才能可以为我所用…美术馆讲解员肯定没问题;另外,

我佩服你写的所有故事,但引经据典之余、把n年前(n≥70)的故事“引到/嫁接到”今天的时事,总觉得不对调儿……

不同时代有不同的“人文逻辑”啊,这种“嫁接”其实就是一种现代版刻舟求剑,很多文化人的通病啊。

土豆-禾苗
犹太人是靠上帝帮的忙,其他族群是靠上帝的儿子或使者帮忙,甚至没人帮只靠自己…不一样的 :))
木有文化
哎,我的表达能力真差

我们都想推动‘公平’,这个是不需要争的。我想表达的是,在事业发展轴(注意不是年龄轴)的左侧推动‘公平’,远比在右侧推动‘公平’,更公平。

木有文化
不能因为某些被帮助人的举动,就否定了帮助的重要性
木有文化
我其实很同意这个观点

我也觉得直接发钱,而且是大撒币,是个很脑 残的举动。应该是奖学金,学校补助一类的,就是受益人必须去 improve 自己,才能拿到钱。

但和直接给工作相比,这个已经不错了。比如前几天,美国国防部在推特上说,'diversification is our #1 priority.' 很多人包括马斯克回,“defend our nation is your #1 priority."

国防部录用人的唯一标准,应该是他/她在完成国防工作方面的能力,nothing else.

木有文化
我的梦想就是当艺术馆讲解员
颤音
政府有了圣母情节不是好事
S
Shubin
如果目标是结果相同,那么人家要求全套服务,肯定是合理的。给一栋好区的独立屋,发个非有色配偶,外加2部特斯拉不过分吧?
咲媱
一个成天只想着发财,打篮球,卖毒品,找美女的人,给他再多的钱也不能让他改变社会地位,只会死得更快。这就是文化的作用。
听乐
钱谁出,让你出你乐意吗?
w
wu7788
做人还是要有一点骨气,不管是个人,群体,族裔或民族国家

世界各地来美国的移民,欧州的亚州的中东的南美的,尤其我们比较熟悉的亚裔,不出一代,至多二代,就能摆脱贫困,自食其力。

纵观美国,只有个别族裔一直被困在贫民区,三代四代还继续依赖政府救济。

对。只有做比较才能有所鉴别。同样的生存环境同一个国家,结果何其不同。

他们把所有的不幸和问题一股脑推给历史和制度,厚着脸皮伸手索要赔偿费,能换来别人的尊重和平等相看吗?这族裔不需要自己身上找原因吗?

S
Shubin
幸福的吃了200多年铁杆庄稼的八旗裔,就是一个不错的例子。据说现在满语没人会说了,满文也被列入抢救名单了。: )
a
ahniu
卡麻辣 就是 奴隶主的后代

All slaves owners are democrats; all republicans are liberators.
Let the democrats pay their original sins.
Lincoln blood already free usa.

(发自我的文学城离线浏览器)

f
freemanli01
说到公平,也可参考佛教的极乐世界,那里也是根据个人能力、觉悟分成9品不同的世界,不是都混到一起,高境界大门敞开,但也要靠

个人努力修行才能过去。

个人努力,就表示了你的意愿(free will),接受那个世界是你想去的。不是别人强迫你去的,所以你没什么好抱怨的。

但是这个努力,和地球上的努力有差别。那里没有物质对人的束缚,只有心理上的进步。地球上有些事儿确实是被物质所局限,不仅仅是有心就能解决。

地球的麻烦在于:

如何甄别这人到底是无心上进?还是确实被物质条件所局限? 物质的相对匮乏,是绝对的有害,还是有时候有促进人努力的作用? 不能说只有补药好,泻药有时候也有好处。 人的能力,是否仅仅表现为创造和拥有物质,是否也应该强调“放得下也是一种能力,是一种给很重要的心理素质”?
S
Shubin
加州不是蓄奴州,但是有些加州人的觉悟非常高。最新的估算数字已经出来了,每人500万元赔偿金,外加

至少 97,000元保证收入和个人收入减免。

https://www.worldjournal.com/wj/story/121173/7066396?from=wj_breaknews_index?from=wj_maintab_index

未完的歌
是在讨论这张图吧。人的差异是存在的,需要提供的是机会平等,而不是结果平等。最后那一张最完美。。。

颤音
分享cider house里的一句 moral pride is the greatest sin
d
donau
是差。不过你也不是差了一天两天了没事儿都理解。要不你三天不吃饭试试能不能改善点儿?我没经验啊就是个建议你试试呗
木有文化
据说最新行情是每人760万美元,再加上40英亩的地盘,每个人
零不是数
不认真地回几句:瑞士的人口结构,宗教文化都单一,如何和美国比?

美国的枪杀原因很多。自杀是否也是因为对社会不满?很大一部分的大规模枪杀(至少在大城市)是帮派斗争的结果(不是极少极少民众对社会不满造成的)。 这类枪杀虽然被算到大规模的统计数据里,但很少出现在新闻中,因为政治不正确。

零不是数
这组图里少了一张:开始是所谓的“公平第三种”但左边摘了一筐,右边只摘了一个。然后把左边的半筐给了右边。这叫???
S
Shubin
坚决支持。100多年前来美的华工和华人也曾经受到歧视和不公平对待,建议给予赔偿!
土豆-禾苗
黑人不同意的
零不是数
再假设一个可能,右边给了高梯子,但不愿费劲去爬,怎么办?直接到右边筐里去拿几个?不论谁摘的,一人半筐合适吗?
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eciel567
还得考虑别的族裔吧,美加都是多元文化。。