和绿园紫竹家类似的男孩情况 之四, 看心理医生

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ily
楼主 (文学城)

孩子这样我们很着急,经常是早上不能起来去上学,不去上学,学校官方就一封封信告知会没有credit。

如果不是自己的孩子,很容易想,那不上学就不上学啧,生病啊,身体要紧,没关系啊,但是身在其中,你就知道,这是个矛盾的漩涡,什么是因,什么是果,怎样是对,怎样是错,谁都不知道,包括学校身经百战的counselor, 他们也只能说,各种办法都试试啧。  看医生,是一件说说容易做做很难的事。 

因为他都为了完成不了作业焦虑到这个样子了,睡不着吃不下的,这个东西啊,就跟失恋似的,看心理医生,吃药,都是缓解, 失魂落魄的根源在于你没有得到你想要的东西,但是毕竟又不是失恋,失恋,那是对方没看上你,你没办法不是,这个是作业, 正常人,包括学校,都在努力的是觉得我们大家帮你,可以给你请tutor, 可以陪你一起做,尽量去上课,要不更加跟不上, 学校的建议是,先drop掉一门课,譬如像我儿子这种情况,历史先drop掉,专攻英语,因为英语不能逃避啊,历史是四年里必须选三年,所以是可以逃掉一年的。 

对我孩子来说,首先他死活不肯drop课,对了,那种11年纪说课程难读不下去要quit的家长,其实是幸福的,只是他们不知道,因为他们的孩子知道调整,知道沟通

难就难在我家这种孩子,死活不drop, 不答应。 不放弃,拒绝求助, 也不做,永远都在开始做的状态,永远宕机, 这个才是抑郁症的死结,  你看不到希望。 

我其实理解紫竹的老婆一盆水淋下去的绝望, 理解,但是我不支持,毕竟孩子也很绝望, 而且孩子在抑郁初期,还可以试试别的更缓和的办法,但是我看过一本心理书籍,是支持家长最后带点暴力的干预的,否则没办法,有些孩子这样能在家呆N多年,男孩为主, 而且多少都有些A系男娃,就是autism, ADD,adhd啊一类的,外人基本看着也正常,但是他们就是具备超常的摆烂能力。 

包括看医生,孩子是拒绝去看的,他觉得自己没有问题, 他知道自己很担心很焦虑,但是那是因为没有做完作业,那什么时候做完,他觉得我状态好就能做,也许明天状态就好了。 我后来加入了类似的微信群组,也跟很多类似问题的孩子父母聊过,就是都说,看医生很难,首先医生难约,其次约到了孩子不肯去,很多孩子都要抑郁半年到一年,实在自己拔不出来,才意识到自己需要看医生调整。

我们家的孩子也是,我觉得是9月开始就焦虑了,文科作业越拖越多,起初是学校给了504 plan,说作业可以迟交, 但是要求去上学校的辅导课,他不肯去,说不上来,就是已经着急的事,不想要别人来戳伤疤的感觉,另外,就是这些不求助的男孩子最难办,懂得求助都能走出去。那我们说,你不用学校的tutor没问题,家长自己请,这样你不会有面子问题吧,也不行,就是zoom了几次,也不肯去, 因为老师总归是有要求的,你一个星期之内,写一小段也是写啊,但是我家孩子脑袋就是冻住了,他就不写啊,不写他就不敢见老师。

到一月的时候,终于约到了第一个therapist, 约不到psychiatrist, therapist 是白人男性,中年年纪,我和孩子一起去看的,他上来就是告诉孩子,11年级了,你知道不上学,不交作业的后果是什么,这个成绩意味着什么?意味着你连community college都不能上, 你到底在想什么,?你有没有吸毒?   我儿子基本就崩溃了,嚎啕大哭, 这本来就是他最害怕的事情,当therapist把他的伤口上撒了把盐后,他完全无法承受,而therapist跟我说的是,这个孩子,你要送他去医院住院,他这么脆弱已经不能正常生活了,要住院治疗。 

我当时凭一个母亲的本能,我说不。 

后来我和一个孩子去住过医院的母亲聊了聊,她的孩子因为是突然自杀(后来查了很久诊断出来是双相精神障碍, biplor), 她说,你不送孩子去是对的,你孩子没有大问题。 医院里有很多过激的孩子,他们会模仿,她自己觉得她的孩子因为进了医院,看到别的孩子自残自伤,就习得了这些解压方式, 对父母来说,真的是肝胆俱裂地看着自己的孩子这么伤害自己。 

这真是人类社会发展的悲哀,我记得美国儿科医生也有个关于青少年自残的统计,好像是女孩有20%有过自残男孩有10%, 在1980年以前是罕见的,而到2000后越来越普遍, 就是当父母杜绝了打孩子这样的体罚后,孩子开始自己体罚自己,他们往往是内心的焦躁无法排解,自伤带来的痛可以让他们精神上恢复平静。

现在的孩子,当父母对他们不再有要求时候,他们都在努力being yourself, 有一次我看了窦文涛一期圆桌派,意思就是人类其实很多时候不反对pua, 甚至愿意被pua,如果有一个强者Pua他们,告诉他们这么做是对的。 真正难的,就是做你自己,这条路充满未知和抉择和焦虑。

这之后,孩子有很长一段时间抗拒看心理医生,但是他一直在和他的adhd儿科医生有很不错的联系,儿科医给他开了抗抑郁症的药物, 说大概一个月见效。 

药物的浓度是大约一个月后能够提高他的大脑中某种化学物质的含量,让他减少焦虑。 确实有效,他说他吃了药物一个多月后,感觉不是那么焦虑了,吃好药后有平静的感觉,但是他依然不能做文科作业。 

一直到六月,他终于答应看第二个心理医生,是个华人女医生。 女医生耐心地和他聊了几次, 聊完之后就和我通话时候就夸这个孩子,帅啊,聪明啊,懂事啊。。。哎,从小,这个孩子听了很多这样的话,(题外话,我知道所有旁人这样的赞扬都是对孩子的喜欢,但是我后来觉得,这是他问题的症结之一,就是他其实自视很高自我期望也很高),但是看了几期之后,女医生也表示她无能为力,她说,其实如果孩子有家庭方面的压力,这类孩子我们最能够帮助到,但是这些孩子, 他们没有家庭方面的问题,其实我们能够帮的,也就是这些,要每天进步一点点啊,做点小改变,要把一个大任务break into small pieces, 但是道理他都懂了, 他就是不做。

再过了两个月,我又给他约了个女医生,也是,谈的很好,医生也很喜欢他,就说他懂事儿,可不嘛,我估计他这一年自己也都琢磨了不少道理,我们也反复唐了很多道理

就算你懂得了所有的道理,你还是过不好这一生啊,成年人一样,孩子也一样。 

这三个医生之后,孩子拒绝再去看心理医生,他就觉得,这些道理他都明白,抗抑郁的药呢也在吃,他后来觉得最有效的确实还是运动,当然,他的心理医生也都是鼓励他去运动的,他说,运动还是给他带来一个能衡量的成就感, 他喜欢自己去gym,譬如举铁, 这个是他可以做到的,也是可以看得到进步的。

他最近半年养成了锻炼的习惯,基本上每天都出去锻炼,但是还是不喜欢参加运动club一类的,就是自己玩儿。 

难以想象,他小时候是多么呼朋唤友的一个男孩子, 天天和一大堆男孩子玩耍,而到了青春期,他如此孤独。

有一次,他和我说他的转变,因为他觉得,他的朋友们都变成熟了,他其实没有(ADHD的孩子明显在情商上晚熟),他觉得好玩的东西,他的朋友们已经grow out of it。有一次,他开车去他的小学转了一圈,回家翻他小学时候的学校毕业相册,他说,妈妈,小学7年(包括kindergarten) 是我最快乐的时光,so much fun我说初中呢?他说初中还行,但我已经感觉到他们变成熟,我还没有,而高中直接进入疫情时代,他更加自我闭关修炼了。

孩子爸爸听了,心酸地几个晚上睡不着,心疼自己的孩子。 

 

古代的事物
太不容易了。。。
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Rockeymountain
很好的分享。
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kathyzh
谢谢分享。父母和孩子都不容易。其实孩子身心健康就是最大幸福.
成功的兔
祝福。。。搬到大农村,相对放松,不那么成熟,太阳下种菜养花木工打球,当然也上学(作业相对少,容易handle)?
成功的大猫
点赞的功能咋不见了涅?手工点赞真情分享!祝你儿子早日康复!人类大脑21岁前都未成型,所以21岁前用药需谨慎,

找到好医生好方案很重要,有像你们这么负责和明白的家长更是关键。

寂寞的烟花
太不容易了,你和老公都太不容易了,写得非常好,全是真实的痛和爱。
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ily
是的,孩子爸爸其实不同意我用药,说我drug our child

我也想写一期药物的使用。

我感觉有利有弊,而且药物依赖会非常严重、我自己也在担心z

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Croissant_22
谢谢分享!家长孩子都不容易

去年年底就有两个认识的抑郁症自杀,一个是我这个年龄的,一个是熊娃那个年龄的,真的很可怕。

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mm6799
你孩子一直没看过能给诊断的psychiatrist吗, 你在哪个州?

你遇到的几个医生好像不太合适。但是医生是按各州发执照的。

加州的医生好像不能在你们州行医

爱运动
写得真好,里面有很多比较深刻的道理,比如家长暴力干预的有效性
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gossipgirl8
写得真好。很多男孩会有这种倾向,幸运的话干预早,父母能够直面自己,愿意调整预期

把孩子拖回来的概率就越大。疫情也加重了很多孩子的抑郁倾向。

往不好的方向发展,真的可以看到孩子眼睛里失去光。做父母的一定要注意孩子的这些变化。越早发现,越容易纠正。

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sept.
我有朋友的孩子,在15岁时用了两年抗抑郁药。然后停了。快10年了,一切都很好。别太担心
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yzhl888
你家孩子就适合送去比较严谨的集体生活大学,一起同吃同住同锻炼,课程可以选自己擅长些的。文科先选on level的课,

作业也很少,过关就好。大学学擅长的理工专业。最主要那学校集体生活丰富,小班教育更好,要有buddy一起

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tax2
孩子要面子是真的,以前我体会不到,为啥孩子在学校里好好的,老师都喜欢她,到家里就摆烂摊子了呢

据说是孩子胆子小,怕犯错误,把最好的一面展现给外面,回家就彻底放下了

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MichaelTX
推荐你儿子读本书Atomic Habits

试试“两分钟Rule",说不定会有帮助。

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Xitong999
太难了!真的佩服你写这么多给大家分享!赞!
凊荷
哪家大学这个样子?
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mm6799
美国有的家长会让孩子晚开始上学一年

特别是华裔男孩据研究成熟比其它族裔要晚, 情商发展的要晚,这个和华裔孩子大脑发展的进度有关系。我觉得华裔孩子的头型比较大, 白人的头型小, 但是华裔孩子发育成熟却很慢?

米奇的厨房
父母很不容易,你很有能力,能sense到孩子的微小的变化,很多人是不懂的,比如昨天的楼主,他还没有get it

这也是为社么我觉得父母不能孩子以上大学或者工作了就大撒把,还是要在边上扶助,看他们做的可以了,逐渐的放手。时不时check 一下。现在的社会,和我们以前不同,孩子们面临的困难和我们不同,不见得比我们当年少。

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Francine
看了你昨天的贴,我就想会不会疫情期间闭门在家也有影响。

看来隔绝的社交环境真的至少是个contributing factor. 希望你们大家都能鼓起希望,祝愿你儿子早日卖过这些曲折的成长里程。有些孩子在一些关口需要慢一些,那就慢一些。有些孩子会突然意识到很多事,会茫然,各种心理的不平静使思想paralyzed, 需要一些时间来sort out.  有时候,这样的phase也会过去。抱抱!

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bigbeartoo
西点军校,navy academy
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yzhl888
教会类私校
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yzhl888
军校一定要体育生去,要不训练会吃不消
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gossipgirl8
军校也许,其它性质美国大学根本就是自由给了太多。孩子日夜颠倒不睡觉也容易出问题。尤其add人群

本来executive functioning skills就很差。

但是我并不觉得ADD是一种缺陷。找到适合和擅长,ADD的人有hyper focus的能力。一般人无法相比。

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yzhl888
伯翰杨,贝勒大学可以去了解下
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mm6799
疫情在家影响太大了, 心理医预约到三个月有的一年以后。

疫情期间, 十四岁以上的青春期女性抑郁症增加是最大的, 可能和荷尔蒙有关系。

还有突然呆在家里不活动了, 有的会得脂肪肝 儿童糖尿病, 表现也是情绪不稳定。

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yzhl888
add梦游者,可能会因为人工智能发光的人群
一只特立独行的猪
写得真好,看流泪了,你是坚强勇敢细腻的妈妈
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4657238
有一个最害人的理论就是对孩子要以鼓励为主,使劲夸。

把孩子捧得晕头转向,听好话听惯了,对自己没有客观的认识,还特敏感,听不得一点不顺耳的话。受不了一点委屈。自我中心。稍不如意就要死要活。

对孩子就应该狠一点。从小做规矩。越小越好管。小时候不管教,长大了再管太难。

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yzhl888
如果高中的话推荐教会背景的寄宿高中,一定要去访校,在集体中纠正习惯比父母更有效,尤其对青春期孩子
米奇的厨房
小孩子当然也是要面子的,而且脸皮薄,更加不容易像我们成年人可以爱谁谁,他们不行,所以struggle更厉害

还有,不要以为只有父母care孩子去好学校,其实很多孩子自己也care的,表面装的不care的样子罢了。

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mm6799
你孩子试过escitalopram吗?

我认识一个药剂师,她说美国高中大学生吃这个药的人太多了, 很普遍。

大学有自己的心理医生,也是很多学生预约排队

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randomness
我就看见他们一整年remote,但是和同学朋友都是分分钟挂网上,比面对面说话交流还迅速。关键还是得有一帮朋友
米奇的厨房
美国的这种教育方式确实有问题,很多孩子听不得一点批评
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randomness
也就小学。初中开始就有真正的竞争了
米奇的厨房
是 的,关键是有个朋友圈,所以我不禁止女儿用手机,只是让她自己控制用的时间,不要耽误正事。

所以她疫情没有不适应,反而成绩GPA还追了点上去。时不时的她出去和朋友打球吃冰淇什么的。

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newca
孩子和家长都太不容易了。感谢分享,期待后续
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Firefly2015
致敬给伟大的父母亲。

你的孩子抑郁了, 是他人生的一个坎, 他如此幸运有这么懂他和包容他并无挑件爱他的父母亲

可能成功的P
令人心疼啊。
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mm6799
看具体情况了

割喉高中的有朋友 互相问问才知道朋友也在吃抗抑郁药,还互相推荐医生

我曾建议孩子不要和那些紧张焦虑的孩子在一起互相传染, 她说她们高中都是那样的, 都紧张焦虑。后来她们写作小组的在一起经常一起写东西放松。据说写作是治疗抑郁的好办法

我们家长群有个专门心理健康去, 都是关于和青春期孩子相处的

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gossipgirl8
教会学校我家不会考虑。这样的孩子在发现不好的倾向之后突然转换环境

有可能恶化更厉害吧。还是在身边放心一些。

对这样的孩子一定要有耐心,主要整体trend line在进步,就很好。

很多这样的孩子是gifted 学生。出现问题也是因为智商较高,学习不需要努力,导致小时候不能及时发现问题。也从来没有学会应该怎么建立良好的学习习惯。这样的孩子晚上学不一定是解决办法。可能只能通过碰到挑战,自己总结学习适合的方法。

这样的学生很多就是从来不记笔记,数学题没有步骤,心算跳跃思维。

无言无语无声
谢谢分享。真是不容易啊。我儿子也有这问题,拖拉障碍,朋友越来越少。幸亏他该做的还是做了,最后工作很好。
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tax2
好学校压力大呀,表面风光,天外有天 人外有人,这个要认清现实
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yzhl888
父母有本事调当然父母调,教会学校是因为那里老师比较有耐心,传统,作息规律,一视同仁的规矩孩子会愿意服从
米奇的厨房
问题是孩子也希望去好学校啊,如果父母说,你去CC没事的,他会认为你看不起他,会自卑
成功的兔
是,很多时候我自己也无所适从,不知哪种为好,唉
清芬世守
为人父母,太不容易,真是一场永无止境的修行。学习了早干预,低要求,多运动。
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Firefly2015
在喜欢展现成就唱赞歌的子坛, 分享孩子的struggle需要莫大的勇气

人生短暂, 庆幸孩子遇到了你们。他的人生才有了希望。

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yzhl888
我也就只有这点经验,其它也就不知道了
吹着吹着就牛了
这样的情况用药是对的。只是要坚持吃药,停药要万分小心。

除了抑郁,还应加抗焦虑的药,双管齐下。你遇到的几个所谓3医生不是很靠谱。
米奇的厨房
反正我家一般是胡萝卜加大棒,爸爸是胡萝卜,急了我挥舞大棒来一下,他赶紧上去拿出胡萝卜
F
Francine
当然要看个人,但是即使是不缺朋友的,这两年在家的损失只是不那么明显,

对于在不断靠外界反馈来调整自己坐标才能不断成长的孩子,断绝面对面的接触就是阻碍了成长。有些孩子就会严重迷惑。

成功的大猫
无论是SSRIs还是SNRIs都有副作用,最近几年出了genesight test帮助医生优化选择用药方向。药物帮助是暂

暂时的,青春期抑郁症是完全有康复的可能的。青少年服用antidepressant, 最重要的是用药前几周家长要密切关注孩子的mood change, increased risk of suicidal thoughts and behaviors among children and adolescents是很多药物共有的black box warning. 

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ily
对,我已经知道了这个坏处,孩子小,不懂外人有时候就是随便说说的。

她们真听进去,自我期待就很高

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randomness
有心理问题的孩子千万不能去这种对心理承受力要求高的学校
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ily
好,一定去看
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sophiaDNA
”文科作业越拖越多,但理科作业都能完成“,如果不要求文科学习,只学习理工课,你觉得你儿子会顺利上学吗?

交友方面,感觉他融不进过去同龄朋友圈,可以问问他认为那些同学都成熟了而他没有的点在那里?有可能还有一些给他一样晚熟的同学他可以去试试交往?

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wxyz14
感谢分享!祝福你儿子快点好起来!
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randomness
实在文科课过不了,能不能去考个GED?然后去CC读起,转学到普通大学就学STEM。另外看到高中没毕业就自己开车了。很棒
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mm6799
疫情期间,有的孩子刚进九年级,从来没面对面见过同学老师,从来没进过高中教室

开学去到校园领书那天,有的学生第一次见到老师真人都人不出来

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bluestudio
写得真好~ 感受到切肤之痛
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bobpainting
感谢分享!你们很有耐心。真太不容易了。文理偏科很严重,美国中小学更重视文科,很多写的东西。造成不自信,恶性循环。
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igototibet
确实是莫大的勇气。希望孩子能尽快恢复,抑郁症真的是很痛苦的。。。
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randomness
是。这年级的是很难。我们还好是11/12年级。
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randomness
你说得我也有点慌了。不知道有什么长期影响了
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bobpainting
这个听起来不错,这种学校好进吗?
天秤妈妈水瓶宝宝
哎,养娃太不容易了!
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baojj
谢谢这位可敬的妈妈的分享!希望孩子很快能从这种完美主义的情绪中跳出来!
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zacao
不容易。这么一比我孩子学校太好混了。文科就没什么作业。初中就打算学理科,更不用好好学文科,考理工大学根本没有写作。

每个假期好像有篇读后感,交不上去好像也没啥。

没想到美国这么重视文科,日本还是数理化学得好,作文再不会写也无所谓,不耽误考试,当然也没打算报数一数二的那俩大学

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bobpainting
是否美国抑郁症多?生活水平高了,就有闲心思考了。
兄贵
理工男如何学好 历史 和 英语

我小孩 初中的时候 也不喜欢 历史和英语。不过我喜欢历史,给他讲了很多 古今中外的历史故事。他只对 科学史感兴趣,其他 还是不感兴趣。

我有一个个人项目,就是把人类历史 都编入数据库中,于是邀请小孩和我一起做,他对这个很感兴趣,于是我们首先构建了庞大的 Relational database, 把历史事件和他们之间的来龙去脉,都放到了数据库里,这样历史马上就变得一目了然了,不过因为 relational database 是 structural 的,而很多历史不是的,而且来龙去脉用 foreign key 表达也不完美,于是我们又建造了 nosql的 graph database, 这种数据库结构就是

什么人 做了 什么 事,

里面 靠 动词 “做了”,或者任何动词,比如 “杀了”,“侵占了”等等链接,用在历史事件上非常好

这样一搞下来,孩子学了 SQL,Nosql,又把学了 世界史,美国史,欧洲史,全都融会贯通了。

比如 七年战争,如果孤立的学 美国史,没搞懂。孤立的学 欧洲史,也没搞懂。但是 通过自己建立的数据库学,一下子豁然开朗,原来 世界上 重要的国家都是在七年战争中 成型的,这是一场 shape the world 的战争,美国,加拿大,德国,奥地利,印度,甚至 非州,拉丁美洲,西班牙,都是在那时定型的。而 所谓的第一次世界大战,第二次世界大战,基本上没有改变世界版图,只有微调。

接着学英语。孩子不喜欢小说,一点兴趣都没有,怎么办呢? 于是 我和小孩 也和学历史一样,建立了 小说的数据库,把里面的人物,地点,时间,场景,关系,和 事件 都一一做表,这样,小孩又来了兴趣,数据库做好了,小说也读懂了。

高中时,小孩修了 AP US, European History, World History, AP English Language, English Literature, 学校成绩都是A,ap考试都是 5.  

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greenfinger
感谢你的分享,太不容易了
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bobpainting
是的,大学理工科,写得确实少,只3,4门文科的课,选容易的也不难。美国高中生大部分写作都很强了,与国内教育不一样。
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mm6799
中国很多

学校都怕了, 有的学校入学先签不自杀合同, 中国好像要学校赔偿的

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mm6799
文学城可以有个“心理健康”论坛吗
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bobpainting
哎,我不记得我们那个年代有这么多心理问题。
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tidytiger
你的分享非常感人,我几度落泪,

孩子对于过去友谊的留恋,爸爸心酸的几晚睡不着。真的很难过,希望这个世界的人对于这类娃能心存柔软,多些友善。至于朋友,找类似的会不会更适合,比如高功能的A娃,成熟度低同龄人好几年,也非常渴望朋友,且极度忠心,这样也许更能成为朋友。

雪花翩翩飞舞
抱抱,太理解你了!我们的经历和你们的很像!
不常冒泡
可怜的孩子!希望他能走出来。
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jujubug
孩子都明白自己的问题是什么 就是改不了 我儿子也是11年级也是拖延症 写作业可以很高效就是不肯开始写 他自己找来解决拖延症的vi
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jujubug
另外从小缺乏注意力 我注意培养运动习惯 尤其团体运动 高中时网球队友和乐团是他主要朋友圈 另外童子军很好 每次去山里面没信号的地
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jujubug
方露营回来很明显能看出他皮肤好了精神焕发
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42now
感谢分享。特别理解你,你做的太好了
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2boysmom
真的体会到你的痛,不生在其中的人很难理解
英国那些事
下棋可能是一种提高抗打击的手段。

孩子四岁多开始下棋参加比赛,有成人有小孩, 没有谁会让着谁。孩子很早就知道,输赢靠实力,靠自己。很残酷,也很锻炼人。八岁淡出时作为父母,学会了看淡一些事情,孩子也是一样。以后孩子学琴,不像其他琴童,我们只参加任何学校鼓励参加的校内的比赛。学科的竞赛,也是如此。

京男
太不容易了, 非常理解家长的痛
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DoraDora2008
一般人不会懂,自己不是会教育,只是幸运摊上了自推娃。你这种娃在有相似娃的父母群里,一说大家都懂。
w
willows
说的太对了,
水云阁
孩子大人都太难了,会好起来的。
新手008
看哭了
我爱青菜
游戏其实就是精神毒品,初中孩子的神经系统没发育完全,长时间的打脑都处于刺激和高度紧张之中,可以想象对孩子的伤害,
o
oldCar
抱抱,理解你。孩子是好孩子,家长也是好家长。要相信孩子一定能走出来!平时可以念念佛经,回向给孩子。

真的,试试吧,会有效果!

s
star1991
我儿子也是文科作业ju
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xingsheng
致敬给伟大的父母亲 +1