学习数学的心得,欢迎批评

兄贵
楼主 (文学城)

连接读了几幅谈数学的贴子,才想起,数学这门课,俺也上过几节课。即使没吃过猪肉,也算见过猪跑。

不久前,看到司马南一个视频,里面讲,陈省身,丘成桐,田刚,韦神一脉相承是中国数学史上最牛的明星链。谁是韦神? 打电话问国内亲戚,告之,韦神在国内是家喻户晓,乃当今数学第一人。为什么? 陶哲轩呢? 答:一道奥数题,韦神一小时解完,陶哲轩花了七个小时。证毕。

很多数学学术会议上,不乏中国数学家的身影,比如 微分方程会议,几乎一半都是中国人,中国数学家人数可能是世界第一,但是在代表最高水平的国际数学家大会,却很少有中国人。

中学生奥数竞赛,获胜的都是中国人,几乎从来没有法国人什么事;但是在菲尔兹奖上,法国人排着队来了,中国人不见了,没中国人什么事了。

这种 discrepancy 怎么来的呢? 我的心得是,大家对数学家的定义不同,我觉得有三种:

韦神类的,他的能力只是仅仅在于比较快的解决别人已经解决的问题,比如在 4.5个小时内解 3 道数学题。大家知道,这三道题是可以解的,而且是可以在 4.5小时内解的,韦神做到了,但是这不足以算得上是 波普哲学意义上的数学家,也算不上是 库恩哲学意义上的数学家。把韦东奕和陶哲轩比一道题是毫无意义的。现年31岁的韦东奕,除了竞赛奖没有科研奖,只有近10篇论文,而且全都没有什么过人之处。 库恩定义下的数学家,比如陈景润,比如数一数二的陶哲轩,还有张益唐,他们解决了 别人提出的,但是尚未被解决的问题。31岁时的陶哲轩,已经发表论文百篇,已经创立一流理论十来个,已经获得包括最高奖菲尔兹奖的数十个数学最高奖。他们是在范式 Paradigm 确立下的数学家 波普定义下的数学家,这类数学家是能提出问题的数学家,比如牛顿,爱因斯坦,庞加莱,图灵,欧拉,希尔伯特,狄拉克等等。这类科学家中,鲜见中国人的名字。

为什么奥赛上都是中国小孩?因为中国把别人解过的题,再解一遍的人奉为“神”

为什么微分方程会议很多中国人?因为大家解完了已知答案题,继续解一些未知答案题,从这点看,是中国数学成功的地方。

为什么菲尔兹奖没中国人?数学大会上很少中国人?因为中国人不知道如何提出问题,从这点看,是中国数学失败的地方。

为什么中国人提不出问题呢?我的心得是,正是中国数学教育 拔苗助长的结果。比如很多父母让小孩在中学就去学泛函,学 实 复分析,即使学习成绩是100分,也是害了小孩。我可以保证,小孩学完了以后,成绩100分,但脑子里却空空如也。比如泛函,意思是函数的函数,它是从微分方程,介质力学,量子力学等等很多实际需要中发展起来的。再比如,傅里叶变换,是信号处理,图像处理等等实际意义上的,希尔伯特空间,Banach空间,Banach代数,柯西定理,余数微积分,这些就像 悬疑电影中的情节,是一环套一环展开的,真正学数学,应该首先学这些数学课题是如何提出来的。 而中国式拔苗助长的教学,就好像 电影一开始,就把最终的结局都告诉孩子了,相当于是个 spoiler 剧透。这样的学习,最后只能培养像 韦神那样的 “数学家”,当然中国家长可能最高指望也就是韦神了

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Midwestrural
楼主是个爱思考的同学...赞!
寂寞的烟花
兄贵学霸,元宵快乐。本坛文笔最好的文毫的儿子高中上的法国学校,后去法国学数学。
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quantnj
本坛文筆最好的最近不亮相?暂时就兄贵了
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avw
第一类是刷题,学习答案训练出来的。兄贵为紫檀提升不少档次
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avw
谁比兄贵好?
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ltb72
专制社会压制天才,纳粹德国和苏联的科学天才都比以前少多了,中国自由更少
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avw
这个太胡扯了。数学是逻辑,跟社会科学基本无关
寂寞的烟花
文毫对教育很用心,不急功近利。我一直盼望听到她儿子的好消息。
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Numero
现在说年轻一代还为时过早。。。说到数学竞赛,历届IMO里菲尔兹奖的比例不小

为什么中国的很少呢?

其中有一个原因,这些人绝大多数都不继续从事数学研究了。。。

说到提前学数学,中国的这方面没有美国的提前

父母让中学生去学泛函,实变,复变?中学生学的没听说过,有的话也是极少数

我自己比较喜欢美国的数学教育,以前我们在国内学数学的方式,会给小孩错觉,数学就是记住定理然后做题

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shawnma
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avw
只能说奥数训练创造了很多伪数学人才,把这些人放分母里面,造成了你那些逻辑不通
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QubitCode
数竞和得Fields有些correlation
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QubitCode
同意,思想自由体现在多方面
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QubitCode
思想禁锢,甭说科学,电影也拍不出来奥斯卡哈哈
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Numero
以前有个统计。另外,中国的基础太差,我们那个时候数学教授水平不能跟现在的比

真正好好搞也就几十年,以后也不好说

而其他国家历史悠久,根基深

其中很多原因,不能泛泛而谈

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Rockeymountain
这位老兄善于思考。
寂寞的烟花
奥斯卡代表电影艺术?
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Numero
但是需要做更多的功课 呵呵
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yzhl888
醍醐灌顶
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tibuko
工作中也一样,老中善于解题,很少提出问题的
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zaocha2002
思想禁锢带来的是缺乏勇气和创造力。
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avw
不如老印,总提些天真的问题
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zaocha2002
我倒是觉得后面得菲尔兹的IMO的会越来越少。今天娃还和俺家亲戚说他一直都是按部就班跟着学校学课程。现在他觉得挺好的

虽然没有提前学大学的课程,反而更有系统感觉

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zaocha2002
我觉得创造力的原因
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tibuko
实际上在题海战术中形成的解题强,很大程度上就是神经网络培训一样,pattern recognition
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zaocha2002
你太小看印度人了,世界上没有愚蠢的提问
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avw
压抑能创造更大的能量。松松垮垮的社会除了堕落,还是堕落
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avw
当然有。老印在职场不得不说,很有一套
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zeno
有道理
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tibuko
比如,苹果为什么掉到地上?
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phoenix05
孙猴子被五指山压了500年,在五指山下创造啥能量了?
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zaocha2002
那是能量,爆发出来可能是正的也可能是负的 但不是轻松环境下的创造力。
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zaocha2002
这我和你看法不同,我从来不认为一个人能问问题出来是问的愚蠢的问题,只可能答案是愚蠢的

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avw
没有能量,一切都是空。连比特币都需要能量支撑
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Numero
数学家需要天赋,牛顿能有几个?而一个社会需要更多的是中不溜秋的stem比较强的人。美国

为什么一直需要引进外来stem人才?

这种教育方式,会两极分化。。。而绝大多数人就是普通人

为什么很多小孩去大学上数学课,至少开始的时候学起来需要挑灯夜战?

 

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avw
半人半机器,这种以后都是赚大钱的
加州lalin
创造力是硬伤。中国小孩从小追求标准答案,并把最快找到标准答案为荣。

犹如紫檀队对学校排名的狂热,也是对标准答案的追求。

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avw
不同的地方就是你太天真。问问题的目的不一定是想得到答案
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sweetmelon
佩服!!

两女宝妈
这篇帖子立意太高了,对于我家娃,目前看,哈哈哈
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xiaociwei
现在搞数竞的继续做数学研究的太少了,外面的诱惑太多
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zaocha2002
LOL,你那反作用力的能量,和自由空间游离无限宇宙吸取天地之精华的能量,谁更具备创造力?
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zaocha2002
不是天真,是人类之间的尊重
英国那些事
按部就班好。

有人问儿子,你不觉得A-level数学无聊吗?他说没有呀,对他都是新的。

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Numero
欧洲高中的数学我感觉跟中国的难度可能差不多。美国的是另一种情况
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tibuko
你是说社会不需要数学家,中国以前就是这么想的,直到被西方人来了开化
成功的兔
都可以,想干啥干啥,从自己做起,推自家娃 :)
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QubitCode
中国不缺从1到100的人,而是极度缺乏从0到1的开创性人才
老糊涂2
国人受禁锢太多,从古老文化到父母所谓的爱。所以,放任自流可能更容易出真正的数学家。哈哈
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Numero
社会当然需要数学家,但是那还是属于阳春白雪。我的意思是说,美国的教育也是有利有弊
冬日暖阳1984
说的很有道理,佩服!
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zaocha2002
太多课要学,语言就几门,数理化经济,感觉都是互相有联系,所以按部就班互相应用。

俺娃高三才学数学+ ,里面接触很少的微积分。大一开始前因为疫情自己上MIT OPEN 课程去学了一下微积分,他觉得不难,大一第一学期课程分布又把高中和微积分知识学一遍,很快。

自己想学就在大一前学学就好。

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zaocha2002
主要是分流了,所以不同program设计的课程安排难度不一样

大学预科类的课程很重,而且高中主要是通识教育,这周娃回来因为有朋友娃要问他一些事,我听他们对话才知道拉丁文之前20几个学的 到高三毕业考只有三四个坚持学下来加拿文理文凭。

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tibuko
你们错就错在看不到事情在很多方面是相通的,工作中也一样
两女宝妈
哎,都是对没发生的事情充满了乐观的假想啊
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bear2016
更多是因为国内人心浮燥,不愿静下心来做学问