看到网友 Ohjuice 翻译的诗作「《更多的诗歌》:13:我躺下熟睡」,想起了以前的一个理论。
其实上次介绍灵知派(Gnosticism)时,我们就提到这个了:人类有五官/四肢/身体,物质的一面;也有灵魂/思维/意识,玄幻的一面。后者虽然比较虚,但绝对是实实在在的存在,甚至比前者更真实。
为什么说后者比前者更‘真实’?以当今的高科技,我可以整容,可以器官(脑子除外)移植,像"忒修斯之船/Ship of Theseus"那样,把身体的几乎每一块‘木板’都换掉,但我还是我。
我思故我在(器官移植版)。
就是所谓的身心二元论(Dualism),柏拉图最先,笛卡尔也是这一门派的。
当然,困扰我们几千年的问题是,身体和灵魂是否可以分离。
----
梦和僵尸这两个概念,是这个轴上相反的极端。
梦,是离开了身体的灵魂活动。
僵尸,是没有灵魂但行动自如的身体。
如果你觉得僵尸是不存在的东西,(Philosophical Zombie 是哲学领域的一个思维实验),那我们退一步,梦游的人,总是个真实的存在吧,基本上也是没有灵魂的身体行动。
有时你早晨刚刚睡醒,已经恢复了意识,但浑身就是不听使唤,完全动不了,那是暂时没有身体的灵魂。
有时看到那些吸毒后失去了神智的人在街上晃悠,弯腰垂臂,貌似僵尸,那是没有灵魂的身体。
两个灵魂附属一个身体 = 多重人格。
两个身体共用一个灵魂 = 心灵感应。 灵魂搬家 = 转世。
近一段时间,先是有报道说 AI 通过了图灵实验,又有 Google 工程师说他们的 AI 具有了思想和意识。这几天 OpenAI 开放了 beta access,AI 可以绘画,作曲,写诗(包括中文古诗!),编程,秒杀95% 的人类。
精密仪器早已经能够碾压身体,现在 AI 又即将完胜灵魂。咱们人类真没啥可混的了。
在哲学界有这么一个思维实验,叫玛丽的房间(Mary's room)。基本上是这个意思:
一个才华横溢的天才科学家玛丽,从小在一间只有黑白两色的屋子里长大。她读的书,电脑屏幕,家具食物,一切一切都是黑白的。
她学会了人类关于颜色的所有知识,有外界的物理学:比如什么样的光线照在什么样的物质上会反射什么颜色;有人体的生物知识:比如视网膜的哪个细胞,会负责把什么信息传给大脑;甚至有心理学:什么颜色会引发什么样的情绪。
换句话说,她掌握了人类关于颜色能掌握的一切理论。只有一点:她没有真的‘见过’那些颜色。
在这个前提下,她是否真的知道了关于颜色的一切?亲眼看见那些颜色,还有用么?
从某种角度,她就像那无所不能的 AI:知道人类所有的知识,包括关于灵魂和意识的知识。她可以模仿一个人回答任何问题,而且回答的比所有人都好。
直到有一天,玛丽走出了那个黑白的屋子。
她抬头,看到天是那么的蓝;她低头,看到草是那么的绿。看见远处五彩的鲜花,她有点儿想哭。
4. 看上去是二元论的,就真是从根本上相信二元论吗?如柏拉图。
5. 信仰上帝的人,相信的是一元论还是二元论?
6. 佛教是一元论还是二元论?
在基督那里,也都已经解决。 或者说如上帝,从开始,这对祂都不是问题,也无所谓解决、不解决。
神如果知道世界是怎么造出来的,也自然知道“怎么知道,什么叫知道”。
当我认真开始相信,佛对这些问题都有答案,心里是感到震撼的。
有点像西西弗斯,本来大家都觉得我(们)这辈子就是推石头上山的命,永无出头之日,突然有人(佛)过来说,诶,你其实不必要那么辛苦。
人心里就害怕卸掉那千斤重负。
或者如法利赛人,本来都觉得自己要在世界上做无数的苦工,才能配得上上帝的恩典,突然有个耶稣出来说,放下吧,你们已经得救。这些喜欢做苦工挣工分、并且相信自己已经挣了相对多的工分的人,就恨死了耶稣。难道我们做的都是无用的吗?
=======
中间所有的认知过程。
按佛教认识论对现量vs比量的分类,AI知道的,大概应该是属于比量。
有不可知,不可测的一面。有很多非理性,非逻辑,非规律性的东西在灵魂里面。
这也恰恰是未来的世界,人类存在的价值所在。
一个AI做成的机器人,哪怕和真人一莫一样,你如果和他生活在一起,就会发现那个不是真人。
AI对于不知道的东西,全部是用过去的经验的相似性来判断,但是真正的灵魂,会有那种灵感,做出和以前的经验完全不同的尝试。这个是好像无中生有生出来的东西。虽然失败的机会,比起AI要大得多,但是突破性的发展,却是来自于这种非理性,非逻辑的尝试。AI决不可能做出超越设计者本身的东西。
这就是灵魂的优势,连灵魂的创造者上帝,都可以背叛,所以选择的可能性是无穷的。
AI做不到这一点。AI背叛不了设计者。也背叛不了逻辑。也背叛不了自己内置的规律。
这也是无论独裁者怎么洗脑,都无法排除有人质疑,有人反叛的原因。
独裁者把这归结于舆论控制不够,信息控制不够,思想教育不够,其实,他们失败的真正原因,是人有灵魂,灵魂天生就不受控制。有非逻辑,非理性的一面。也可以说,喜欢天马行空的自由,是灵魂的终极特点。
这个大前提,需要人给他输入。
人可以认识本体(真正的自我认识),而AI不能。
常常意味着对已经知道的,久经考验的大前提的否定。这是对常识和理性的背叛。AI做不到,绝大多数人都做不到。但是有怪人有这个可能做到。AI再厉害,也做不到。这是它的本质决定的。
跟着波普的黑压压的人群,就像宋江屁股后面的108将,哗啦啦跪在皇帝面前,不敢抬头看皇帝到底啥样子,
口称:我们不能知道皇帝啥样子,只能假设皇帝啥样子。
本体啥样子,我们不能知道,呵呵。
真的,我现在是这么看。出路在佛教、佛法。
可能世界真的不只是三维加上时间。有很多灵魂里面的东西,是无法模拟的。
动物是(魂+体),而人是(灵+魂+体)。那问题来了,上帝造人时,魂如何出来的?
耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。(创 2:7)
无意识。原子也进一步分原子核和电子。
灵也可进一步分灵和魂(不清楚你的问题的背景,只是盲目推测)
就像佛教里说“心”,普通人只说“心”就够了,而禅师专业说,就要细分为“真心vs假心(如楞严经)”,这大概可类似真心是灵,假心是魂?
灵魂体的分别
什么是跪下?
波普哲学是站了,还是跪了?
人们的看法也许会慢慢改变。
之前他还有一个人类身体的儿子,在潘多拉星球长大。请问,他儿子还是他儿子吗?
对这个孩子来说,他爹是他爹吗?
那你觉得是夸还是贬呢?
别的不知道,土豆至少是非常非常的witty
一书在泉,三上悠亚。
好名字。
【“知识善恶的果子,”是使人的魂高升,而管治灵的果子。知识善恶于这世界中,是魂的工作。神禁止人吃这个果子,不是因祂要试验人,乃是因祂知道:人里面有灵的生命,和魂的生命;若吃了这果子,必定启发人魂的生命,叫灵的生命死,意是失去神的知觉,向神死了。这是神的爱心。知识善恶在这个世界,都是恶的。知识是由人魂的智力部分生出来,吃了“知识善恶的果子,”当然启发魂的生命,叫它上升。魂的生命,一被启发、上升,灵的生命当然下降,失去神的知觉如死一般。--第二篇 灵魂体的分别】
而且觉得这非常接近佛教关于“真心和攀缘心”的区别。在楞严经里,佛主要让阿难区分的就是这个真心和妄心的差别。
其实妄心(魂)也没什么不好,不好的事是:人们把魂当成灵,把攀缘心当成真心。
是“这种迷惑、混淆”不好,是把白糖和盐混为一谈不好,而不是盐本身不好,也不是糖本身不好;是错误的认识不好。
看到网友 Ohjuice 翻译的诗作「《更多的诗歌》:13:我躺下熟睡」,想起了以前的一个理论。
其实上次介绍灵知派(Gnosticism)时,我们就提到这个了:人类有五官/四肢/身体,物质的一面;也有灵魂/思维/意识,玄幻的一面。后者虽然比较虚,但绝对是实实在在的存在,甚至比前者更真实。
为什么说后者比前者更‘真实’?以当今的高科技,我可以整容,可以器官(脑子除外)移植,像"忒修斯之船/Ship of Theseus"那样,把身体的几乎每一块‘木板’都换掉,但我还是我。
我思故我在(器官移植版)。
就是所谓的身心二元论(Dualism),柏拉图最先,笛卡尔也是这一门派的。
当然,困扰我们几千年的问题是,身体和灵魂是否可以分离。
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梦和僵尸这两个概念,是这个轴上相反的极端。
梦,是离开了身体的灵魂活动。
僵尸,是没有灵魂但行动自如的身体。
如果你觉得僵尸是不存在的东西,(Philosophical Zombie 是哲学领域的一个思维实验),那我们退一步,梦游的人,总是个真实的存在吧,基本上也是没有灵魂的身体行动。
有时你早晨刚刚睡醒,已经恢复了意识,但浑身就是不听使唤,完全动不了,那是暂时没有身体的灵魂。
有时看到那些吸毒后失去了神智的人在街上晃悠,弯腰垂臂,貌似僵尸,那是没有灵魂的身体。
两个灵魂附属一个身体 = 多重人格。
两个身体共用一个灵魂 = 心灵感应。
灵魂搬家 = 转世。
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近一段时间,先是有报道说 AI 通过了图灵实验,又有 Google 工程师说他们的 AI 具有了思想和意识。这几天 OpenAI 开放了 beta access,AI 可以绘画,作曲,写诗(包括中文古诗!),编程,秒杀95% 的人类。
精密仪器早已经能够碾压身体,现在 AI 又即将完胜灵魂。咱们人类真没啥可混的了。
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在哲学界有这么一个思维实验,叫玛丽的房间(Mary's room)。基本上是这个意思:
一个才华横溢的天才科学家玛丽,从小在一间只有黑白两色的屋子里长大。她读的书,电脑屏幕,家具食物,一切一切都是黑白的。
她学会了人类关于颜色的所有知识,有外界的物理学:比如什么样的光线照在什么样的物质上会反射什么颜色;有人体的生物知识:比如视网膜的哪个细胞,会负责把什么信息传给大脑;甚至有心理学:什么颜色会引发什么样的情绪。
换句话说,她掌握了人类关于颜色能掌握的一切理论。只有一点:她没有真的‘见过’那些颜色。
在这个前提下,她是否真的知道了关于颜色的一切?亲眼看见那些颜色,还有用么?
从某种角度,她就像那无所不能的 AI:知道人类所有的知识,包括关于灵魂和意识的知识。她可以模仿一个人回答任何问题,而且回答的比所有人都好。
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直到有一天,玛丽走出了那个黑白的屋子。
她抬头,看到天是那么的蓝;她低头,看到草是那么的绿。看见远处五彩的鲜花,她有点儿想哭。
4. 看上去是二元论的,就真是从根本上相信二元论吗?如柏拉图。
5. 信仰上帝的人,相信的是一元论还是二元论?
6. 佛教是一元论还是二元论?
在基督那里,也都已经解决。
或者说如上帝,从开始,这对祂都不是问题,也无所谓解决、不解决。
神如果知道世界是怎么造出来的,也自然知道“怎么知道,什么叫知道”。
当我认真开始相信,佛对这些问题都有答案,心里是感到震撼的。
有点像西西弗斯,本来大家都觉得我(们)这辈子就是推石头上山的命,永无出头之日,突然有人(佛)过来说,诶,你其实不必要那么辛苦。
人心里就害怕卸掉那千斤重负。
或者如法利赛人,本来都觉得自己要在世界上做无数的苦工,才能配得上上帝的恩典,突然有个耶稣出来说,放下吧,你们已经得救。这些喜欢做苦工挣工分、并且相信自己已经挣了相对多的工分的人,就恨死了耶稣。难道我们做的都是无用的吗?
=======
中间所有的认知过程。
按佛教认识论对现量vs比量的分类,AI知道的,大概应该是属于比量。
有不可知,不可测的一面。有很多非理性,非逻辑,非规律性的东西在灵魂里面。
这也恰恰是未来的世界,人类存在的价值所在。
一个AI做成的机器人,哪怕和真人一莫一样,你如果和他生活在一起,就会发现那个不是真人。
AI对于不知道的东西,全部是用过去的经验的相似性来判断,但是真正的灵魂,会有那种灵感,做出和以前的经验完全不同的尝试。这个是好像无中生有生出来的东西。虽然失败的机会,比起AI要大得多,但是突破性的发展,却是来自于这种非理性,非逻辑的尝试。AI决不可能做出超越设计者本身的东西。
这就是灵魂的优势,连灵魂的创造者上帝,都可以背叛,所以选择的可能性是无穷的。
AI做不到这一点。AI背叛不了设计者。也背叛不了逻辑。也背叛不了自己内置的规律。
这也是无论独裁者怎么洗脑,都无法排除有人质疑,有人反叛的原因。
独裁者把这归结于舆论控制不够,信息控制不够,思想教育不够,其实,他们失败的真正原因,是人有灵魂,灵魂天生就不受控制。有非逻辑,非理性的一面。也可以说,喜欢天马行空的自由,是灵魂的终极特点。
这个大前提,需要人给他输入。
人可以认识本体(真正的自我认识),而AI不能。
常常意味着对已经知道的,久经考验的大前提的否定。这是对常识和理性的背叛。AI做不到,绝大多数人都做不到。但是有怪人有这个可能做到。AI再厉害,也做不到。这是它的本质决定的。
跟着波普的黑压压的人群,就像宋江屁股后面的108将,哗啦啦跪在皇帝面前,不敢抬头看皇帝到底啥样子,
口称:我们不能知道皇帝啥样子,只能假设皇帝啥样子。
本体啥样子,我们不能知道,呵呵。
真的,我现在是这么看。出路在佛教、佛法。
可能世界真的不只是三维加上时间。有很多灵魂里面的东西,是无法模拟的。
动物是(魂+体),而人是(灵+魂+体)。那问题来了,上帝造人时,魂如何出来的?
耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。(创 2:7)
无意识。原子也进一步分原子核和电子。
灵也可进一步分灵和魂(不清楚你的问题的背景,只是盲目推测)
就像佛教里说“心”,普通人只说“心”就够了,而禅师专业说,就要细分为“真心vs假心(如楞严经)”,这大概可类似真心是灵,假心是魂?
灵魂体的分别
什么是跪下?
波普哲学是站了,还是跪了?
人们的看法也许会慢慢改变。
之前他还有一个人类身体的儿子,在潘多拉星球长大。请问,他儿子还是他儿子吗?
对这个孩子来说,他爹是他爹吗?
那你觉得是夸还是贬呢?
别的不知道,土豆至少是非常非常的witty
一书在泉,三上悠亚。
好名字。
【“知识善恶的果子,”是使人的魂高升,而管治灵的果子。知识善恶于这世界中,是魂的工作。神禁止人吃这个果子,不是因祂要试验人,乃是因祂知道:人里面有灵的生命,和魂的生命;若吃了这果子,必定启发人魂的生命,叫灵的生命死,意是失去神的知觉,向神死了。这是神的爱心。知识善恶在这个世界,都是恶的。知识是由人魂的智力部分生出来,吃了“知识善恶的果子,”当然启发魂的生命,叫它上升。魂的生命,一被启发、上升,灵的生命当然下降,失去神的知觉如死一般。--第二篇 灵魂体的分别】
而且觉得这非常接近佛教关于“真心和攀缘心”的区别。在楞严经里,佛主要让阿难区分的就是这个真心和妄心的差别。
其实妄心(魂)也没什么不好,不好的事是:人们把魂当成灵,把攀缘心当成真心。
是“这种迷惑、混淆”不好,是把白糖和盐混为一谈不好,而不是盐本身不好,也不是糖本身不好;是错误的认识不好。