分析US News Ranking:只有20%因子是跟学校质量相关并正确测量的,其他都是负相关,不相关或数据存疑的

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whaled
楼主 (文学城)

下面是US News ranking的组成。几乎60%的项目是和我们讨论的教育完全无关甚至是相反的负指标, 20%是相关但是improperly measured, 只有20%是相关但严重underweighted。

结论:US News College Ranking is totally misleading and highly manipulated. It's nothing more than informercial and have a poisonous impact on college education。

负相关标占30%:1,5 这两个基本就是放水指标

不相关指标占 30%:3.2(faculty compensation), 4,7,8,9 基本是和教育毫无关系的经济指标

Improperly Measured 20%:2. 唯一和教与质量相关的银子全部依靠Dean和faculty Survey,没任何客观标准

Relevant (20%):3(课堂人数,教授学位,师生比占13%),6 学生标考和GPA只占7%

22% for graduation and retention rates (增加放水率,降低课程难度, GPA inflation) 17.6% for average six-year graduation rate 4.4% for average first-year student retention rate 20% to undergraduate academic reputation (This is highly biased toward schools whose graduates prefer academic careers and occuply these positions. The result seriously lacks credibility.)This is based on a peer assessment survey [U.S. News asked deans, program directors and senior faculty to judge the academic quality of programs in their field on a scale of 1 (marginal) to 5 (outstanding).] 20% for faculty resources for the 2021-2022 academic year (1/3 of the measure is totally irelevant, like faculty compensation) 8% for class size index 7% for faculty compensation 3% for percentage of faculty with terminal degree in their field 1% for percentage faculty that is full time 1% for student-faculty ratio 10% for financial resources per student (overweighted and duplicate) 8% for graduation rate performance (manipulative, 0 relavence) 7% for student selectivity for the Fall 2021 entering class (This is one of the most relavent factor, but way underweighted) 2% (for regional schools only) for high school class standing in top 25% 2% (for national schools only) for high school class standing in top 10% 5% for SAT and ACT scores 5% for graduate indebtedness (Irrelavent and duplicate) 3% for graduate indebtedness total 2% for graduate indebtedness proportion with debt 5% for social mobility (Irrelavent, most students do are not Pell grant receivers) 2.5% for Pell Grant graduation rates 2.5% for Pell Grant graduation rate performance 3% for average alumni giving rate (Irrelavent to the college education)
两女宝妈
所以找fit自己的学校最重要
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run2022
严进宽出 + 好的老师和充足的TA + 学生之间互相帮助(不是作弊)

22% for graduation and retention rates (增加放水率,降低课程难度, GPA inflation)

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whaled
是啊,不能跟风。选校如消费,要做细致的产品调查。
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whaled
有些学校老师要不给高分,学生就罢课甚至威胁学校把老师轰走,不是好学风。很多名校也不是严进。AA,运动员,Legacy
米汤
排名没有反映的是学校的氛围和文化。S又一个教授出状况了,开公司做假, 在快钱文化里身不由己?

https://stanforddaily.com/2022/12/21/stanford-professor-pays-29m-in-fraud-case/

学校还是要有些像许六月和andrew wiles这样潜心学问人

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run2022
好学校是有的。大家心里都明白。就是嫉妒恨纠结在一起, 在紫檀拼命砸。
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whaled
哈哈,你要加入个丑闻指标,挺好的主意!
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zaocha2002
嗯,还是需要一批真正热爱科研和教学的人,单纯,执着,学校本该有一种象牙塔的气氛
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whaled
US News的操纵和忽悠其实扰乱了人们的认知。要找到个相对客观的参照系要费很多力气。
宝马奔驰
排名就是一种生意,既是生意当然怎样有收益怎样排,叫不得真的

莫说大学排名,就是大学招生本身,学术占几成?各种机关、套路、政治正确。。。也不能较真。

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avw
对啊,学校要自己找,这个没法用现成的。四十万指标,诺贝尔教课指标全部没有。
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Croissant_22
你就明说吧今天砸哪家?
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avw
估计是盯上头牌了
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avw
这类全部踢到20以外了
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whaled
我的主要目的不是为了砸学校。以前砸某些学校也是为了砸US News制造的偏见。
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whaled
头牌要是优化一下指标就排不上了,那也太弱不禁风了。我倒不觉得会出现那种情况。
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run2022
晕! USNEWS 千年老大 P 没啥可砸的吧
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avw
那些大学被低估了?
米汤
P校长比学生左,借名目赶走了右教授Katz. 校长难做,要领导潮流就会跟风,否则可能就位置不稳,像以前哈佛Summers

P校长几年前还要纠正自己学校所谓的systematic racism, 送上门让调查,若不是川普只任一届,麻烦就会来了。

不过最近好像搞平衡了,没有因言废人, 所谓系统歧视也好像消声了。

https://paw.princeton.edu/article/students-outraged-after-university-clears-professor-who-said-n-word

https://princetoniansforfreespeech.com/after-visual-arts-professor-used-n-word-seminar-princeton-finds-no-violation-policy

校园需要多种文化来平衡Woke culture 和以往某些wasp对犹太裔和亚裔的排挤。P能保持和谐,营造良好的氛围和文化,相对来说得益于象牙塔远离尘世。从这个角度说,没有比P更完美了。

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POTPRC
总之对CMU有利的都是正相关,否则就是负相关
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whaled
最有可能望提前的是一些中西部和南部的私校,也会有一些公校会受益(比如GT)。
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whaled
你靠US news获得一丝安慰是你的事,总得允许别人按自己的想法评判吧?
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janeice60
非常同意,俺小娃那年学校有三个去MIT的,其中一人第二年就开了个Bitcoin start up公司,其他孩子对他挣了多

少钱兴趣不大,放假时在一起吃饭,知道有那么一个二个人跟着做的还不是去MIT的,大部分孩子都踏踏实实地走自己的路,想上顶尖的医学院,法学院,还有本专业最好的研究生院。

话说回来,这个开公司的和跟着做的这么几个孩子在申大学的时候和拿到结果的时候父母和孩子的处理方式都是一样的,既不告诉任何同学朋友早申的学校和RD的学校,录取没录取也不告诉任何人,换句话说,早申录了,自己也决定去了,但RD还全申一遍T10, 不过俺们家和孩子都心大,不管这些,当然孩子也知道这些孩子只是一般的朋友,谁也不傻。

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tennisluv
简单点, 按endowment size或者endowment/undergraduate student排名也可以
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randomness
LAC 啊。P有LAC气质。不过有研究所
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avw
这个大蚂蚁爱听
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whaled
没问题,就叫大学财富排名
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avw
endowment跟本科生关系不大
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POTPRC
没有不允许啊,只是说说读后感而已
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tennisluv
很大,捐钱的人大部分是本科校友
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avw
老实说,这里面没有一个指标跟我们选大学有任何关系
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tennisluv
而且捐款很多时候标明为了undergrad education,college fund,etc
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O妈
在我看来,能吸引顶尖生源的大学就是好大学。和什么样的朋友度过这四年,对孩子的成长至关重要。排名采用的指标有可能不合理,但

但是通用的排名,会对生源产生很大影响。

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whaled
我想重要的是观点是否有益。有自己的立场没有关系,但是事事从动机出发就没法有效的讨论问题了。
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fantasticdream
除了少数学校和LACs

基本上都是进了就fit

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whaled
家里领导倒是大肆利用某大疼的资源,参加划船俱乐部,到eating club party。我怀疑不少钱花在这上面。

教育上比其他学校多花多少钱真看不出来。

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whaled
跟我家选校也基本无关,所以我们当时完全不看US News Ranking
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tennisluv
好的体验也是教育的一部分啊,和这么多优秀的人在一起玩, 去哪里找?
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avw
吸引就是靠商业手段
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O妈
我同意你的观点。但是我在乎的是结果,成功的吸引了顶尖生源,这就是结果。
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janeice60
我家孩子去学校的第一个club就是eating club. 这个是最多人申请参加的,不止一个很多个有不同的主题
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whaled
是不是顶尖生源一直是有争议的。比如大量录取AA,URM,运动员, Legacy的学校就比择优(merit)录取的生源更好

这些生源选择方式正是US News rewarded,但很多人觉得很ridiculous。

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randomness
都录取了钱不是考虑的话去哪家哪家就是第一
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onlyone1074
哪个排名跟学校质量更加相关?推荐一下!
两女宝妈
我还好,都说“三人行必有我师”,我觉得优秀的朋友处处能有,关键是自己是否能发现对方的优秀点
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zaocha2002
其实娃们和我们年轻时候一样对金钱的热度并不高。俺娃现在选学士论文课题就是选的天体和量子物理部分的,我说你选的导师EASY

GOING的吗? 他说我只看课题好不好玩喜欢不喜欢

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O妈
但是,你并不需要整个大学里的孩子都是顶尖,因为你不需要和整个大学的孩子交朋友。
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zaocha2002
就是觉得娃要和一群真正热爱自己专业的老师学习才能纯粹
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whaled
我推荐的你也不一定信,你要自己把每个排名拆开了看,甚至自己做个觉得make sense的。
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O妈
确实,优秀的孩子到处都有,但是优秀孩子的浓度和高度,学校和学校的差别是存在的。
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whaled
这也是一种选择。我比较在乎学校本身的主流文化和价值观跟孩子的气质和强项是否匹配。
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O妈
如果只关心大学学校教育质量,我觉得美国很多大学都足够好,超出绝大部分孩子的实际需求。
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avw
追求浓度和高度,就没有领导力了
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avw
那就挑足够好里面最便宜的啊
两女宝妈
哎,看我家小娃的变化,她可能不需要优秀孩子的浓度。。。
两女宝妈
同意,我也觉得美国的好大学很多,前100排名的都不错
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O妈
但是,我关心的不只是大学学校教育质量。还有大学生活体验,人文艺术氛围。。。
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O妈
有道理。所以每个家庭有自己的选择,互相尊重吧。
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avw
那就要排除左派大学了,假大空体验不会好的
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avw
我能理解,不分高低
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randomness
右派的都在南方名不见经传,紫檀人也看不上
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whaled
最有名的是Liberty University

https://www.liberty.edu/

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randomness
你这说法怪怪的。读医读法读博和开公司都不错啊。不用judge吧
米汤
以前有布朗学生写过一本书,讲在这个大学交换一学期的经历:The Unlikely Disciple

The Unlikely Disciple: A Sinner's Semester at America's Holiest University.

可能不少公共图书馆都有,升学准备的时候读过,这是介绍

https://www.npr.org/2009/05/30/104754773/undercover-at-an-evangelical-university

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top100
这篇文章好

所以解释了为什么私立学校成绩通胀,而且前20名都是私立。

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randomness
大概得神经错乱
米汤
他认为自己也被改变,有更全面的认知
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whaled
US News 在某种程度上绑架了高校的办学方向,贻害无穷
非雨
最多是不需要peer pressure吧。

哪有不需要优秀孩子浓度的。比如,优秀孩子少了,老师就只会讲简单的内容。

上物理课,教授展开个公式就花了不少时间,可不慢慢展开,很多人就是看不懂,对优秀孩子来说,不光是浪费时间,那么好的教授,结果,能学到的太少了。

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randomness
那UT就不客气了,T5了
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whaled
interesting
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unitedb
endowment长期来说,能够保证学校质量,
河塘月色45
非常有道理