电车难题怎么解?

未完的歌
楼主 (文学城)

开这个贴,是因为前两天尊义网友有个平等与公平贴,我提到不少人都知道的哈佛桑德尔教授那个公开课《Justice: What's the Right Thing to Do?》。开贴稍稍展开一下。

桑德尔的那个公开课一开始就以“电车难题”为例子,让学生们思考,如何解决这个“电车难题”。

电车难题(TrolleyProblem)是伦理学领域最为知名的思想实验之一。从2001年开始,列车问题及其变体已广泛用于道德心理学的研究。比如自动驾驶汽车设计的道德规范。。。

电车难题有各种版本,其中一个版本其内容大致是:一个疯子把五个无辜的人绑在电车轨道上。一辆失控的电车朝他们驶来,并且片刻后就要碾压到他们。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。然而问题在于,那个疯子在另一个电车轨道上也绑了一个人。

你有两种选择:
    什么也不做,让列车按照正常路线碾压过这五个人。
    拉下操纵杆,改变为另一条轨道,使列车压过另一条轨道上的那个人。

 

在托马斯•卡思卡特的书《电车难题》里,琼斯女士挪动扳手将电车引向侧道,后来却被起诉为杀人。琼斯女士究竟是救人英雄,还是杀人的罪犯?来自社会各界的意见分成两大派,各执一词,最后是“全民民意法庭”裁决用丢骰子来决定,可见这个真是一个巨大的难题。

桑德尔为了从理论上解决类似的“道德难题”,桑德尔分析了两种传统价值思维模式,功利主义和自由主义。
功利主义来说,它的核心是“追求最大多数人的幸福最大化,或伤害最小化,所以应该改变方向,这个也是我们绝大多数靠直觉的选择。

但从自由主义和其他观点看来,功利主义把善恶和幸福都当作可以计算的东西,如何证明五个人的生命价值一定大于一个人的价值?

自由主义持个人主义立场,强调“同意”原则, 但在“道德难题”稍稍改了一个场景后,又不成立了。

比如推下桥上的胖子,用胖子来挽救5个人,该推还是不推?

我以前提到的这个频道,也整理和讨论的哲学家的四种破解方案,整理的很好,供大家参考

未完的歌
在中坛写的,供走廊讨论。跟大家现在讨论的左右派,道德,高尚也相关
灵山问禅
这个问题很简单,道德,高尚一定是约束自己的,要求别人高尚,牺牲的是假左派

有些右派,把难民送去别人那里,然后指责别人不够高尚,就更可笑了。

S
Shubin
呵呵,这个考题不错。可以把难度再增加一些:如果在电车到达岔路口之前搬动操纵杆,你就会被电死,然后电车立即停住。
未完的歌
人的差异是客观存在的,真正需要的是提供机会平等,而不是结果平等

灵山问禅
基本不可能有什么机会平等,现在最大的不平等是出生国,出生地,出生家庭的不平等
灵山问禅
换一个思考方向,是不是只有让父母结果平等,他们的子女才能机会平等?
陶陶三
未完兄好。这个问题可以先简化一下:一条轨道上是五头猪,一条上一头猪。扳道由机器或AI控制。

把猪换成人。

把机器换成人。

一下就复杂了。

f
freemanli01
如果离开前生今世的观察,而仅仅割裂出今生今世做为观察条件,人们无法理解什么叫公平,什么叫平等。也无法理解为什么有人在美国

有人生在非洲。

更无法理解(其实是无法想象),为什么有人一出生就在天堂,而有些人一出生睁眼一看,到了地狱了呢?

人所出生的环境,并非无因。认识到了根本原因,才能从根本上着手改进。“因果+自由选择”,这是所有基督教和佛教的教导的根据。

而且人不能天天责备老天爷:为什么我烧水水还不开?其实很简单,因为你烧水时间和强度不够。

 

 

灵山问禅
我认为机会平等其实并不存在,被右派当做无视众生苦难的借口。而左派要别人为自己高尚卖单的做法也是虚伪。捏着鼻子只能选一个

我还是选虚伪的左派,并不是我喜欢他们。只是在虚假的道德社会,比起野蛮的丛林。苦难的众生,老弱病残还有一线生机。

f
freemanli01
长期看还是因果律的问题。F=MA,无论古今,无论中外。你不能抱怨说别人骑车时,F<MA,省劲,我骑车时上帝故意让F>MA

别人的机会,也是以前的努力创造的(甚至包括前辈子的努力),例如,你不能抱怨莫扎特的演出、锻炼机会就比你多太多。要知道别人前生已经多么努力。

当然,适当时候,提挈新人也是必要的。但是新人自己还是要有自立的心态。

未完的歌
陶兄好:)设想一下很快真正进入现实的大规模的自动驾驶和大数据,

以后人情况都进入了大数据,如果自动驾驶车还知道谁是有价值的,谁是社会渣子,

突然发生状况,一边是不变方向肯定会死5个社会渣子,一边需要改变方向但本该不死的对人类有贡献的人物,

自动驾驶车改不改方向呢(毫无疑问,自动驾驶的规则是人制定和设计的)?

陶陶三
我们已经开始在进入AI制定新秩序的社会了。在AI下,铁轨上都可能是猪。这是AI危险的地方。:-)
未完的歌
你看《西部世界》吗?,我挺喜欢的
顺序是否有要求
让数学家给答案吧, 5乘以无限大和1 乘以无限大比较
陶陶三
还没看,应是一部好剧!AI新秩序背后,还是人定的规则和设计,是人在导向。如果不推崇价值,而是集团的利益,又当如何。
笑薇.
不同思考角度会有不同答案。从宏观管理角度,从大多数人利益思考更合理;从法律角度,谁给你权力决定谁活,谁死?

医生会想,挽救一个年轻人,牺牲4个老年人更有意义。西方编造故事时,从来不考虑牺牲自己。故事中给的可能性答案,都是在保护自己的前提之下!

w
wu7788
解答:必须先随机躺下,才有可能给出理性的,真心的答案
未完的歌
共4季很烧脑、讲AI的自主意识的觉醒。AI为人设计,但当AI自主意识被启发和觉醒后,世界又不一样了。。。
陶陶三
期待有一天,所有监控摄像头,自动转向,对着警察。:-)
S
Shubin
机会平等确实有的。比如在奴隶社会,奴隶的后代做奴隶是惯例;但在资本主义社会里,全部后代不做奴隶的机会平等。
吃素的狼
呵呵,机会平等就是摘果果?至少该问一声这果树是谁种的吧。难道是天上掉下来的?左派们最大的软肋就是:只问人人有份

不问果树是谁栽种谁养护的。

这个和拦路抢劫的强盗,表面不同,内里一样。

一个国家的国民,只管分果果不管种树,结果是啥?

全体吃土,您吃得香么?土,也有吃完的时候么。

零不是数
真正的机会平等和真正的结果平等(除了都死光,人类灭绝)都不存在。这里讨论的是应该往哪个方向去努力。

能看清双方的虚伪,投谁的票是见仁见智,都有一定的道理。

木有文化
The Trolley Problem 是没有‘正确’答案的,只能心存善念,随机形势

我记得前几年(有一段时间了),欧洲还是法国德国,通过了一项法案,说自动驾驶算法在面临这种情况时,严格不允许用‘年龄/性别/种族’之类的特征,来作为决定条件。