由意大利第一位女总理想到的

石头村
楼主 (文学城)

最近有一条比较吸引人的新闻是意大利大选。本来我对于遥远的意大利的大选并没有关注,因为今天美国之外的大多数国家左右之分,对于我没有多大意义。但结果出来后,看见主媒如丧考妣的反应,我才觉得这个结果有点意思。于是才看了一下女总理的讲话,有两点令人印象深刻:意大利优先和高举上帝的旗帜。在今天的欧洲,能够喊出这两点的政客已经比动物园的大熊猫还珍贵了。而最重要的是,敢于举起常识的大旗还能赢得大选,说明人心思变,天下苦秦久矣,也说明漂亮的口号最终还是不敌每个人的切身感受。

其实最有意思的是看看主媒的反应。面对意大利历史上第一次选出女总理,它们没有欢呼女权的胜利,反而将之与墨索里尼联系起来。看看它们对美国第一位女总统的热情,可见它们真正关心的不是什么女权,或者LGBT权力之类的,而是合乎它们心意的女总统(总理),或者LGBT总统。不信看看Paypal创始人Peter Thiel ,居然被LGBT团体宣布开除LGBT,仅仅因为他支持川普。

再看看主媒动不动就将不合乎它们心意的一概称之为极右,但凡在专制国家生活过的人对于这一点毫不陌生,尤其是经历过文革的人,都见过太多类似场景了。首先从舆论上将你批倒批臭,然后再上专政工具。只不过目前的司法系统还没有完全沦陷,虽然今天发生的一切正向这个方向发展。而主媒今天的所作所为,其实与党国的《日人民报》没有任何区别。当然有些人将之奉为神明,比如有位饶毅,就很得意的说他每天看纽时,当然这样的人并非只有一个饶毅。所以说今年的中期选举和2024的大选是在宪法框架内拯救美国的关键。

我在《大选舞弊展开谈》中说过:公正的选举是民主制度的基石。如果失去了选举公正,那么我们津津乐道的民主的纠错功能就完全失效了,所以如何强调选举的公正性都不为过。我记得曾有一位网友在我的文章后面跟帖说到:法国因为邮寄选票引起的舞弊纠纷,就立法取消了邮寄选票,并选举当天出结果,可见法国人在这件事上至少比美国民主党靠谱。而美国的民主党面对四面漏风的篱笆墙,还一直强调历史上最公平的选举。民主党政客如此说不奇怪,只是居然选民也跟着说,我就不知道这些人的脑回路是如何长的。选民制约政客的唯一手段就是手中的选票,当你手上的选票变得分文不值的时候,你拿什么去让政客倾听你的声音?所以只要有公正的选举,这个社会总有一天会物极必反。但像委内瑞拉一样,虽然曾经有过公正的选举,可是一旦失去了,就只能一条道奔到黑,没有任何力量可以挽救了。这也许就是意大利大选的启示。



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核桃小丸子
在这个右转弯时出现的人物,不可能是和事佬,会是敢说敢做的狠角色,要不转不过来,温水煮青蛙的可怕之处在于

你的后知后觉,从cancel culture开始,人们开始觉得就是瞎胡闹,那是第一步,取消你的信仰和传承,然后cancel 言论,取消你的是非和价值观,cancel你的职业,让人失去生存空间和社会identity,最后就是随时cancel你的存在了。中国那些运动不都是这个路子。

 

老键
左右不成问题,民主的题中之意,关键要看执政能力,还有,不要把政府搞成政党,政府是没有功劳只有苦劳默默做事的,另外

民主也到了回看一下自己源头的时候了,抛却基督理念的民主总将成为无本之木,结些歪瓜裂枣,也经不住风的。耶稣称自己为人子,而不是神子,这是开天辟地的,世上还有另外哪个信仰是这样的? 听不到这轻轻一称背后的震耳欲聋,政客不管标榜左右都不会成为好的领导人。

o
olcbps
老键,你提到的泥腿子哲学很有意思。有没有兴趣展开谈?
老键
耶稣在地上行走的时候不都和泥腿子在一起的嘛,他没有自己的鹿野苑
老键
所以你就左一个正告又一个正告
未完的歌
耶稣自称“人子”,是因为但以理书的预言里提到了“人子”,他提自己用“人子“更加强调是他的权柄,而不是”人“相关。。。

如果他不强调他的神性,就不会老提我的父我的神惟独父知道了。

但7:13我在夜间的异象中观看,见有一位像像人子的,驾着天云而来,被领到亘古常在者面前,

但7:14得了权柄,荣耀,国度,使各个国家各族的人都事奉他。他的权柄是永远的,不能废去,他的国必不败坏。

A
AprilMei
英国转向了,意大利转向了,还都是巾帼英雄。期待德国和法国。左到头了物极必反,自然规律。
核桃小丸子
没有啊,我就在极右的梯子上登高一呼正告过一回,左边是老键地盘,哪敢越界,挂告示是老键份内的活。
老键
就是啊,权柄永远在神,耶稣不需到地上来夺权柄,他也不是来宣示权柄的( 否则他只要和掌权者打交道就行)
石头村
看吧,有些事不是我们能决定的。但至少在这个制度下我们还有抗争的余地。其实领袖的作为还是依赖于群众的支持的。
咲媱
左转到尽头,碰得头破血流,只能右转是肯定的了
石头村
老健经常曲解圣经。
老键
不要把神描写得像个川普,生怕别人看不见自己的权柄
老键
就是测探下你的心态,太纠结于标签人的左右,如果平常心的话,中文习惯用句左一个怎样右一个怎样不会被你这么理解
核桃小丸子
女人心海底针,以为你大白天的用键雷锋手电筒就能测探到底了?给别人挂上极右的标签,然后假惺惺的给自己台阶,其实要平常心,

帖标签不好。

右派的人有其他毛病。

我说了,最反感左派的两点,虚伪和双标。

虚位,不管前因后果,截取一小段就敢站到道德高地开牙,还振振有词,真理在手。

双标,自己满天放火都能合理话,别人一点灯就提要环保,可怜可怜地球。

 

 

核桃小丸子
老键是龙卷风,直的能掰弯了,弯的能捋直了,反正神通广大。
o
olcbps
我倒是赞同老键的解释,神把自己贬低为人,而且是和泥腿子混在一起受苦
o
olcbps
小丸子也想多了。老键不在美国,对极左的行为没有切身的体会,难免理想化。
f
freemanli01
上帝的旗帜很好,在新教的背景下,上帝的旗帜就是每个人回到自心(不知意大利是否新教),这点上说川普提上帝和“常识”也同源
老键
你肯定掌握圣经正解了?
未完的歌
批评川普没问题,我对浑身毛病的川普看法也挺多,不去硬区分左右翼也行。

如果你相信圣经,相信有神,相信美国的成功来自于传统价值和信仰结果,相信这个世界应该是个有序的世界,

那么需要抵制重点应该放在破坏传统价值和信仰的人,团体和党派身上。

梅洛尼的胜选演讲。

"左派为何把家庭视作敌人,他们为何惧怕家庭?因为家庭会保护我们,家庭是我们的身份认同。如今一切能保护我们的东西都是左派口中的敌人,因为左派想让我们失去身份认同,从而沦落成奴隶消费者。所以他们攻击我们的国家认同、宗教认同、性别认同、家庭认同,就连说自己是意大利人、基督徒、女人、母亲都成了一种罪过。左派/全球主义者试图把我们变成一个代号----某人、某性别、家长1、家长2,因为当你变成一个代号时,你便失去了身份认同和根基,我就会成为一个完美的财务审查员眼中的奴隶消费者。我们每个人都是独一无二的神创,所以我们必须捍卫上帝、国家、家庭和自己的身份。我们将捍卫自由、不甘为奴!”

f
freemanli01
野心家,其实就是圣经中的魔鬼,想替代上帝的角色,把一切都管起来。不给老天爷留下作用的空间。想想,真是野心家。
o
olcbps
我觉得右边也挺麻烦的,好不容易有一个履行竞选承诺人气之王却又不靠谱大嘴巴,让人怀疑他内心到底怎么想的。
核桃小丸子
看过一个视频,分析说,七大工业国没被染左的就剩日本,想想还真是这样,就日本没搞政治正确意识形态,也是这次唯一不搞强制疫苗

我肯定没老键想的多,我一天里里外外挺忙的,义工打理这个论坛,我要是据悉迷离,有点事要发展的眼光,辩证的角度,悲天的情怀,悯人的博爱,我肯定疯了。

兵来将挡水来土掩,不惹事,不怕事。

老键
不喜欢这种很煽动的说法,竞选时也许用一下无妨,但执政了再如此只能分裂社会,我说别把政府办成政党就是这个意思
f
freemanli01
说他不靠谱,我也不知道确切指什么。不过如果行动靠谱就不错,听其言观其行察其所安。感觉他其实是有很深的基督信仰的(安心处)
未完的歌
老健如何理解这句经文, “你们不要想我来是叫地上太平,我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。" ?
老键
再说神才不稀罕人的捍卫,人照顾好自己就不错了,互相尊重,不互相欺负。反正看吧这个小娘子如何将神叨变成社会动力
未完的歌
不是捍卫神,而是神通过人做工,”万事互相效力,叫爱神的人得益处“
土豆-禾苗
群众以什么形式支持呢?以前是上街为主,我相信这是最终唯一有效的方式;现在是在油管上做节目为主,我常讽刺这个时代“巨变“…
老键
回顾一下从耶稣殉道到今天民主文明大行其道这个过程就应该明白了
老键
you bet
f
freemanli01
Trump In America we don't worship government, we worship God

 

 

 

未完的歌
民主文明大行其道,这么说他带来地上的太平,与他的这句话很矛盾啊 :)
f
freemanli01
如果不崇拜政府而敬拜上帝,为什么还要政府?我看:政府的功能责任,就是为了保护人民的权利不被侵犯,保障他们的自由信仰和行动
未完的歌
意大利71.4%基督教信徒,主要是天主教徒。。

f
freemanli01
谢谢。人家都有信仰自由,各自俯仰面对天地。不像邪恶国家,有人想遮天。
颤音
叹一口气,道理逻辑总是输给圣母情节
石岛
好兆头,希望红潮滚滚而来,法,德,加拿大,美国中期选举。
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olcbps
哈哈,好在绝大部分时间按规矩办事就行了,不用纠结
老键
是她说要捍卫神 :)
老键
不明白。也许你有你的理解,但我有我的(石板要说我歪解了),太平是人在愚昧和原罪里的惰性,刀兵是人的自由意志和能动性

神给了人后者去战胜前者来开化自己,神也预见了由于前者,这过程本身不会是一帆风顺的,难免刀枪和牺牲

未完的歌
“我来不是叫地上太平,乃是叫人纷争”,为什么耶稣来会带来纷争?因为有坚持上帝道的,有要去除上帝的道。所以我想说你期待的

太平理想国在神的眼里,在人间是不存在,纷争才是常态。梅洛尼要高举上帝的话,左派要推翻上帝的话,纷争就出现了。

再回到了刚才说到的捍卫,上帝的确不需要人类去捍卫,上帝赋予给人的权力等却是需要捍卫的,要不为啥叫人去把福音传遍地极啊。。。

下面说的都是类似的内容。。

圣经:

某种角度去看,圣经就是一本家庭手册,家庭认同,性别认同,身份认同讲的很多。

独立宣言:
人因神造而平等,造物主赋予他们若干不可剥夺的权利,包括生命权、自由权和追求幸福的权利


梅洛尼:
左派为何把家庭视作敌人,他们为何惧怕家庭?因为家庭会保护我们,家庭是我们的身份认同。如今一切能保护我们的东西都是左派口中的敌人,因为左派想让我们失去身份认同,从而沦落成奴隶消费者。所以他们攻击我们的国家认同、宗教认同、性别认同、家庭认同,就连说自己是意大利人、基督徒、女人、母亲都成了一种罪过。左派/全球主义者试图把我们变成一个代号----某人、某性别、家长1、家长2,因为当你变成一个代号时,你便失去了身份认同和根基,我就会成为一个完美的财务审查员眼中的奴隶消费者。

我们每个人都是独一无二的神创,所以我们必须捍卫上帝、国家、家庭和自己的身份。我们将捍卫自由、不甘为奴!”

 

石头村
看看你和歌兄在对圣经理解的差异就明白了。
o
olcbps
这一部分未完的歌说的很好。现在欧洲我估计上教堂的人也不多了,教会受逼迫,保护神应该是由此儿来
老键
如果有人用一个威严的神来吓唬你,不要信他
d
donau
这你就老外了。群众真支持是不会出声的。不支持的时候才上街
d
donau
你是说,老键在直直弯弯中,徘徊?!哎呀妈呀难度真大啊想象一下的话
未完的歌
旧约是新约的预表,新约无处不强调耶稣是旧约里说的弥赛亚,耶稣准备被抓还专门预备个小毛驴去骑,因为旧约预言里说了王骑着毛驴

再来看人子,大祭司问你是神的儿子吗?耶稣用旧约先知但以理的预言来回答。。。

要知道,那个时候的人,都是熟读旧约的,知道“人子”是在指代什么。。。

旧约:但以理 7
我在夜间的异象中观看,见有一位像像人子的,驾着天云而来,被领到亘古常在者面前,
得了权柄,荣耀,国度,使各个国家各族的人都事奉他。他的权柄是永远的,不能废去,他的国必不败坏。

新约:马太福音26
大祭司就站起来,对耶稣说,你什么都不回答吗?这些人作见证告你的是什么呢?
耶稣却不言语。大祭司对他说,我指着永生神,叫你起誓告诉我们,你是神的儿子基督不是。
耶稣对他说,你说的是。然而我告诉你们,后来你们要看见人子,坐在那权能者的右边,驾着天上的云降临。
大祭司就撕开衣服说,他说了僭妄的话,我们何必再用见证人呢?这僭妄的话,现在你们都听见了。

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olcbps
谢谢解释。我觉得不同语境下两种解释都通

耶稣和泥腿子一起的时候,说的是人之子;祭司找茬的时候,耶稣必须表明自己是神,否则他说的打烂神的殿然后三天建好就是大逆不道了。

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alazycatinsd
Common Sense 的回归,民意的体现
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alazycatinsd
精辟