聊聊儒学与道德

悟空孙
楼主 (文学城)

聊聊儒学与道德 

道德,目前基本上是自说自话,所以争论也毫无意义。本人没有能力给道德下一个准确公认的定义,只想提出一个被忽略的地方:如果有那种纯粹的道德(我想是有的,即发自本心,人性之中根本的善良和怜悯,慈悲),那么,道德这个词就是中国文化所特有的。西方无论是morals 还是ethics,只是我们的“伦理”,即人类约定俗成的行为规范。西方人如果也有“道德”的话,那不是人性中的产物,而是源于神学(moral theology)的神的恩典,耶稣就是道,神是德的最高典范。 

鲁迅的“仁义道德”,其实是指中国传统之中替代法律的“礼教”,与真正的道德无关,鲁迅也不会反对道德。但不可否认,礼教的背后,站着儒家思想。 

这里的老茶客一定知道,我曾经是一个坚定积极的“砸烂孔家店,打倒孔老二”的倡导者。虽然我也在不断的反思中,并不全盘的否定儒学,但是看到石头兄说“否定儒家,有一个比儒家思想更高明、更纯净的思想吗?没有。”,我还是觉得有话要说。 

为了方便,我们暂且用“论语”来诠释经典儒学。那么,论语是一部哲学著作吗?论语关乎道德吗?在我看来,论语实质上是一部伦理学著作,与纯粹的道德无关,更谈不上哲学,因为《论语》不是一篇具备思辨的篇幅连贯的论述,而是词句的堆砌,而且几乎每一句都有两三种以至十多种不同的讲解,《论语》注家也是自说自话,对立矛盾比比皆是。 

我们来看看熟悉的一些句子: 

“父为子隐,子为父隐,直在其中矣”,关于“直”的争论太多了,略去不说。此句本身就是典型的伦理规范,只让你如何去做,不告诉你为什么。其中之“道”何在。 

“仕而优则学学而优则仕”,“优”何解?是“优良”有了“大成”还是“有余力”?所以就有不同的理解:做官了,有余力再去学习;学习了,有余力了,便去做官。或:学习优良就要做官,官做得好,就要学习。 

“唯女子与小人难养也”,是我们通常理解的对女人和劳动者的轻蔑,还是有特指的感叹?有人考证这句话是孔子见南子之后的“感言”:“女子”即南子,“小人”指好色的卫灵公,而“难养”是说二人都难以相处和教养。 

“贫与贱,是人之所恶也;不以其道得之,不去也……” 第一个“不”字何解?难道鼓励人们“贫与贱”?难道正像郭沫若说的:“《论语》本是孔子的徒子徒孙的断烂笔记,偶尔脱落几个字是有可能的。” 

“六十耳顺”,耳朵怎么“顺”?从上下文来看,是不是“五十而知天命,六十而顺天命”?“耳”――“而”? 

“克己复礼为仁”,“克”是克制自己、约束自己吗?这是孔子是对颜渊说的,而颜渊是最没有欲望,最高尚,最克制的人:“一箪食,一瓢饮,在陋巷而不改其乐”,还克制什么呢?于是有人把“克”解释为“能够”的意思,“能够自己服从礼仪规范”――“复”又变成了“服”!。 

那句最著名的 “民可使由之不可使知之”,有学者居然列出了24种不同的标点和断句,其中“民可使由之,不可使知之”与“民可,使由之;不可,使知之”在意思上就完全相反了。 

这样的一部著作,用半部就可以治天下,岂不荒诞。 

更荒诞的是,这种充斥着乡愿的林林总总,居然在两千年里成了“礼教的核心教条,行动纲领,宪法幌子”(驴语录)。当然,儒学作为一个农耕时代的产物,具有一定的社会价值,只是由此衍生的一系列齐家治国平天下的金科玉律,到了鲁迅时代,确实与社会发展不相适应了。 

有没有比儒家更高明更纯净的思想?人类历史上出现的诸多伟大思想,怎么可能都不如儒学呢?当然,我不是要搬西方思想,纯国产的道家思想至少比儒学高明,纯净。 

首先,“道”与“德”的创造者是老子,不是孔子,老子不仅发明了“道德”二字,更以一部《道德经》把道德这个概念作了合乎逻辑的论述:“有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道”,“道可道非常道”,道是万物之源,是万物运行规律,道是永恒。 

其次,老子提倡顺应自然,无为而治。儒家的礼制,(圣)人治,道德教化实质上与自然规律相左。“人法地,地法天,天法道,道法自然。” 顺应自然就是大道。从“道”出发,老子又阐述了“德”:“生而不有,为而不恃,长而不宰,是为玄德”,“道生之,德蓄之……”,“失道而后德……” 

儒家的“礼”实质上一套规矩,比如儒家依“礼”依“孝”弄出的一套祭祀,守丧的伦理规范,在顺应自然的“鼓盆而歌”面前,多少就有那么些苍白甚至虚伪了。 

老子是孔子的先生,可是孔子学艺不精,孔子虽多次求教于老子,老子教导他:““人生天地之间,乃与天地一体也。天地,自然之物也;人生,亦自然之物;人有幼、少、壮、老之变化,犹如天地有春、夏、秋、冬之交替,有何悲乎?生於自然,死於自然,任其自然,则本性不乱;不任自然,奔忙於仁义之间,则本性羁绊。功名存於心,则焦虑之情生;利欲留於心,则烦恼之情增。” 孔子虽说,先生此言,使我顿开茅塞也。可他还是弄出个君臣有序长幼有别,学而优则仕。老子要他少一些功名,少一些利欲,他还是一心做官。老子的豁达与洒脱,孔子半点都没有学到。 

我一直困惑,先秦的百家争鸣,百花齐放,孔夫子其中一家之言,要仁政,怎么就被利用了,被奉为圣,被供了两千多年。如果当初不独尊儒术,而让道家思想成为国人的指导思想,甚至外来的佛教成为国教,鲁迅还会说“吃人”吗?今天的中国会如何? 

最后,回答石头兄的问题: 

到底有没有这样一个领域,值得我们从心性的角度,也就是道德的角度来关注? 

答案就是:有,这个领域就是信仰。 



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悟空孙
兼与石凳兄商榷



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

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悟空孙
兼与石凳兄商榷
雪晶
哈哈,这篇我支持~~~
悟空孙
你下面半句我替你大声说出来

除了这篇,其他的我都支持!

I
ID的D主
哈,楼主是道家。用道家批评儒家,历史上发生过无穷次。
悟空孙
我是洒家,

我不是批评儒家,只是说一下我对儒道粗浅的认识,哪里不妥,请指教。

一灯可除千年暗
儒家经典基本讲的是心,而不是事

事情是用来显示心的,并不是一味的执着于事情本身。如果看过中庸,会更明白一些。“父为子隐,子为父隐,直在其中矣”是做人的起码的仁义道德的体现,要比法更重要。在不能都妥善的情况下,父子宁可为对方做错事隐瞒而不会遵守世间的法。其他的孔子没说,但是可以确定,“隐”之后是要自己去面对受害者的 - 如果可以做任何事去补偿的话。并且也要教育对方改变这种错误的做法 - 其实“隐”本身已经是对对方最大的教育了,绝大部分人看到这种情况大概都会改的。即使“隐”的结果是事情暴露,自己宁可去担当相应的罪行也没有遗憾。道理很简单:如果连个人都做不到,还谈什么世间其他的东西包括法律呢?

儒家经典是一体,只读《论语》不容易懂,依文解字肯定是错。五经是四书的基础,没读过五经也不可能太懂论语。

儒道是不分家的。只不过强调的不同。儒家是易经乾卦的体现,比较阳刚,自强不息。道家是坤卦的体现,比较柔和,厚德载物。乾坤两卦本来也是同根同源。所以不能说道家比儒家高。

先秦虽然百家,但是其他诸家太浅了,只有部分符合道,而且着重事相上的太多,最重要的没有传承。儒家是继承了从黄帝开始,经过尧舜禹,商汤和文武周公。所以孔子说他自己是述而不作。

所谓的道德没有一定的,但是将其应用于世就必须有所规范 - 在未来这样的规范又不能大变,又不能不变,所以太难。规范开始的时候比较符合当时,但是随着时间流逝,会越来越不符合实际情况。即使有智慧的人能看到这一点,也经常无力改变,因为需要大部分人的认同。世界上每个国家都有这样的问题。美国的法律两百多年没有变过,这挺好,但是现在已经可以看到弊端了,仍然没法变,所以问题就会越来越明显了。

悟空孙
关键还是这个直,不知一灯兄如何理解

父子相隐,的确有仁心显现,即便是法制社会,也不要求大义灭亲,允许亲属回避。你可以假设“绝大部分人看到这种情况大概都会改的。”我也可以argue这是在纵容。要说不分家,儒释道都不分家,但这是针对中国文化而言,其实三者可以说是对立统一,也不能否认有些地方很不一致。我想强调的是,这个帖子不是批判儒家,是针对石头兄的问题,如果有什么思想比儒家更纯净,尤其就道德而言,道家无疑是值得拿出来说一说的。

s
stonebench
哈哈,如果俺承认这句话说得不清楚,是不是就不用商榷了

“否定儒家,有一个比儒家思想更高明、更纯净的思想吗?没有。”

俺的意思是:有没有这样一种思想,放到群体中,放到社会实践中,能不像儒家那样被利用?没有。任何一种高明纯净的思想,放到现实中,都一样被利用。

悟空兄提出的对论语言句的解读问题,有些俺有点自己的想法,有些也是茫然。

提出这些问题很有意义,但如果是从这些问题出发,讨论的重点可能更偏向儒家经典解释,而不是儒家思想本身了。

当然,悟空兄也可以说:这些话中的思想也是儒家思想,这些话的意思都不清楚,还说什么思想。

在俺看来,这些话有些可能当时有清楚的意思,后来不清楚了;还有些现在的意思其实也很清楚,但是从不同的角度出发,就显得难以理解了。

另外,儒家思想在今天依然有非常完备非常清晰的部分,更有代表性。

比如“仁”的思想。

悟空兄坦诚敏锐,跟悟空兄讨论很愉快!

 

一灯可除千年暗
直就是正直,符合道德仁义的天性,没有被后天的情欲所歪曲

如果从中国的传统就可以看出,从严治家是主流。如果看整个儒家经典,就知道肯定不是纵容。孟子里有人问如果大舜的父亲杀了人,舜该怎么办?孟子说舜一定会带着他的父亲远走高飞到没什么人的地方 - 因为舜的父亲是个基本不会改变的人,所以舜只能这样做。

儒释道三家不分家是从教义的根本上说的,但是具体的事情上一般人的理解不同做法还是有不同的。道家倾向于避世,所以主导社会的还得是强调入世的儒家。

庄文雅
这么说《论语》似有不妥,《道德经》也有歧义,甚至更多,但汉初尊黄老

比起欧洲中世纪一千多年的政教合一,中国断断续续的独尊儒术,最多只是彼此彼此。

s
stonebench
儒家墨家关于兼爱的辩论可以参考

墨家主张兼爱,没有差别的爱所有人。

儒家认为这种爱没有基础,不可能实现;真正的,实实在在的爱,就是亲子之间的感情。所以儒家不说兼爱,而说老吾老,以及人之老,幼吾幼,以及人之幼。这个“以及”,从现代的角度来理解,就是“和”,“还有”的意思。但这不是这句话本来的意思。这句话本来的意思是,老吾老,把这种感情扩(推)展到人之老。如果明白“以及”的本来的意思,就可以明白孟子为啥主张仁却反对夷子的“爱无等差”论,也就可以明白为啥儒家要父子相隐了------亲子之间的感情是天生的,是仁的发端,而仁是一切关系中爱的原则的雏形。不能为了后来的枝叶(比如一件事情中的义)而损害了整个体系的基础。因此,如果父子中有人行了不义之事,父子相隐也是可以理解的,不但可以理解,而且是顺乎天然的。

这不是在说父亲可以教孩子做坏事,也不是说孩子可以协助父亲做坏事。这两个情况是教育的问题父子之道的问题,儒家另有论述。父子相隐,说的只是说在不可控的情况发生后,父子应该做的第一选择。

当然,按今天的法律标准来看,这可能是犯法的。但在孔子说的重点不是法,而是在强调一切人际关系的原初原则。

s
stonebench
儒术与豆汁儿

据说北京人爱吃豆汁儿,

据说豆汁儿十分难吃。

但为啥北京人爱吃难吃的豆汁呢?

俺想不是因为皇帝说北京人必须吃豆汁,而是北京人由于某些原因,喜欢上了难吃的豆汁儿。

 

儒家思想在中国的流行与之类似。

统治者强行推广是一个很直白的理由,但有点单薄。统治者推广的东西都流传了吗?马克思主义,推广力度比儒家大多了吧,流传了吗?

儒家思想为中国人乃至东亚国家接受,一定有其他原因。

 

悟空孙
谢谢澄清,如果你的意思是被利用,我再较真一下

说说我们比较熟悉的事情。我隐约觉得,儒学被利用最大的成功是马列共产成功的嫁接到中国文化土壤之上,不患寡而患不均不就是共产主义的大同世界?大公无私,天下为公,世界大同,斗私批修等等,是不是儒学与共产思想的相融相通才使得这个“西方那一套”在中国生根发芽,成为当今唯一(唯二?)把共产主义写入宪法的国家。假如没有儒学,共产恐怕不会那么轻而易举的在中国扎根。

悟空孙
政教毕竟分离了几百年了,可就是不久前大型孔子塑像立在了祖国心脏

悟空孙
据说有这么两句话

1,入鲍鱼之肆,久而不闻其臭

2,温水煮青蛙

两个互不感冒的男女,日久可生情

我刚出国时看见生菜沙拉就倒胃,现在喜欢的紧呢

悟空孙
一句话,亲亲相隐符合人性

但这是很朴素的人间常情,不说明儒家思想的高深。西方国家早就允许刑事案件中亲属回避,相反中国一直提倡大义灭亲,直到2012年才取消强制亲属作证。

庄文雅
我的理解是尊其为教育家,而不是政治家
一灯可除千年暗
中国古代不提倡大义灭亲

李清照就因为揭发丈夫的不法行为,自己也做了牢。

古代的大义灭亲和现代也不太一样 - 大义揭发亲人的人也同样受一样的刑罚,而不是自己没事。

中国强迫的大义灭亲是在破坏了儒家的传统之后发生的。

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stonebench
没说高深啊,只是回复悟空兄的一个质疑。

悟空兄清楚就好

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stonebench
这个问题太大了

随便聊,咋说都行。

要得到一个严肃的结论,需要考虑的因素太多。

 

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stonebench
悟空兄的例子也可以用来证明俺的看法

必须有适应的基础才会适应。

适应了就说明有一定的基础。

悟空孙
反正我糊涂了

亲亲相隐,孔子说,直在其中。孔子在《春秋左传》里又称赞杀死自己儿子的石碏:“石碏纯臣也,恶州吁,而厚与焉。大义灭亲,其是之谓乎?”

看到一种解释,偷个羊,小事一桩,儿子岂可告发老子,但忠君报国,面对叛国的儿子岂有不杀之理?

 

悟空孙
明白,请别在意我的胡言乱语

一灯可除千年暗
事上矛盾理上一致

亲亲相隐还是大义灭亲要看受损的对象。如果涉及的是一个地区一个国家的人民,亲亲相隐就是不符合道德了 - 所以不能执着于事。论语里也有人问孔子,和管仲一起的召忽是公子纠的手下,和齐桓公作对。但最后召忽为公子纠自杀而管仲却辅佐齐桓公,这不是说明管仲不够忠诚吗?但事实上,两个人都做得不错,而管仲甚至作的更好。读传统文化经典会看到不少这样看似矛盾却不矛盾的做法。

如果从事上固定了做法,肯定日后坏处远多于好处 - 孟子说的“执一而废百”。所以原教旨主义者最可怕。

悟空孙
你说的“理”都是现代人自己的理解,孔子自己并没有论证,他自己也未必这么看

如果孔子当年能就亲亲相隐做个详细的,具有思辨性质的逻辑论证,那么他的影响就不是现在仅仅局限于华人圈了。

悟空孙
石头兄,我想你是不是疏忽了一个关键点

北京市长没有强迫全体北京人喝豆汁儿,可是更没有下令北京除了豆汁儿其它豆浆,牛奶,酸奶,可口可乐一律不准出售。其实我没有说的一点是,我认同儒学的思想价值,但当一种学说成为“独尊”,成了全民的指导思想,后果便是灾难性的。这个意义上看,马克思作为一个哲学思想,也在西方存在着,毛泽东西方也有人研究,也有人信奉,不碍事儿。儒术人畜无害,独尊儒术贻害无穷。

s
stonebench
哈,岔劈了。

俺没有支持强推,只是在说儒家被接受,很可能有深层的思维基础。

一灯可除千年暗
时代不同

个人猜测:孔子也许在当时讲过,但是由于纸张印刷术没有出现,所以记载下来很简略。也许当时的人理解这样的言行还不是太费力,不需要记载。看看孔子的生平就知道,经过他的手的典籍已经非常多了,所以他也不可能有足够的时间写成现在的书的样子。这些不是现代人的看法,而是在漫长的历史中很多人著述出来的,并且在历史事件中也是那样做的。

还听说过,有人抱怨孔子把学问都做完了,后世的人只能做边边角角的做些小事情。而且,中国文化一向不把话说得太多,甚至也没有标点,因为说的太清楚断了新学者自己领悟的机会。对于现代人也许应该写得清楚些会好的多。

思辨性质的逻辑论证对一个人的发展并没有太多好处,因为那只是增加知识,而知识总会过时的。中国传统上的教学更注重智慧。

悟空孙
如今孔子既不是政治家也不是教育家,而是

一个文化符号,孔子雕塑就成了中华民族的文化图腾。