当我们谈论神迹时我们在谈论什么

简丹儿
楼主 (文学城)

对大多数人来说,读了《神迹》后就一定不会想再读立别的小说了,而只有很少数人会。这些少数人除出于強烈的好奇之外的便是对文学艺术有着强烈敏锐,比如这坛里的影云。少数人之所以是少数人,因为他们已不是一般意义上的读者,他们很可能同时也是创作者,而且也一定不是一般意义上的创作者。

我属于大多数。一名普通的读者。
但,恰巧的是在没读《神迹》之前我读了《失去爱》,读了《巴尔的摩下午5:30》,读了《典雅生活》……在读过立几百万字作品后,我意识到立的创作已达到一个什么样的高度,就好比立的几百万字的作品已是一座山,而《神迹》只是这山腰上一块突兀奇异粗砺的顽石。我接受一个了不起的创作者一次另类的突破或尝试,很可能这还不是立的最后一次,但这都是他创作的一部分。

虽然个人对《神迹》不喜欢,但我喜欢影云的解读,我从她的摄影作品中看到一种艺术才华,而她以她的才华感知到立的才华。我欣赏这种感知。很难得,也很美好。

但让我非常困惑的是,坛里大多数在没有读过或者读完作者的大多数作品之后就来热烈的评论立,这种评论是基于什么呢?神迹是立的代表还是立代表神迹?卡佛的《当我们谈论爱情时我们在谈论什么》被套用多次,也无妨再多一次:当我们谈论神迹时我们在谈论什么?

的确,这个时代人们已不太容易去安静的读一个长篇甚至中篇。我自己也有过这样的经历。曾经一次回国,装了本《伊斯坦布尔---一座城市的记忆》想在旅途中读完,可在飞机上却一部电影接着一部电影看,回程翻了几页返程又翻了几页,终于没有读完它。而最著名的《我的名字叫红》又没有读过,所以在别人评论帕慕克时,我闭嘴。

但是我读了《达洛维夫人》,读了《到灯塔去》,所以我可以对伍尔夫评论:极美丽、极复杂、极深刻,极另类的文字,她的作品是二十世纪最感人至深的女性文学之经典。有件好玩的事,在读到她短篇中一句“女人想要写小说,必须有钱,再加一间自己的房间”时,马上想到我们的尘凡。在看到有评论她是被才华弄疯的女人时,非常难过,她何其不幸,也何其有幸——她至少还有着自始至终欣赏她宠爱她保护她的丈夫。

而在读完《金色笔记》后,这位老奶奶级的诺奖获得者多丽丝·莱辛让我沉思,"女性经验的史诗作者以其怀疑的态度、激情和远见清楚地剖析了一个分裂的文化"。半自传的《金色笔记》在某种程度与立的《失去爱》有相似性,即故事情节错综复杂的结构对读者的理解力和耐心极具挑战,可一旦读者将碎片拼成完整的图画便可洞见人物的生活面貌和精神世界而不知不觉融入其中,你成了他们中的一员。

那天老键兄建议我读《黄金时代》,我真的又读了一遍陈清扬,还是认为这篇是王小波最好的小说了,痞痞的语言下写透了荒凉荒诞和美的韧性。可比起立的小说,王小波的作品单薄了。这样说吧,王小波的作品我可以在办公室一边吃着午餐一边读,而立的不行,他的小说得在安静的夜灯下静静的读。但这并不改变我对王小波的喜爱,“你好哇,李银河。”放在任何时候,都是太动人的情话。

伍尔芙曾说,我们善待彼此,观察处于挣扎之中的人们,凭直觉判断他们的想法延续那些让我们感动的景象,正因为这些我们让彼此觉得舒服。

其实,阅读是件极私人的事,常常是你与一部作品之间的缘份。你可以不读立的代表作《失去爱》。。。。。。,但是,当我们谈论神迹时我们在谈论什么?

 

2020.12.2

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

当我们谈论神迹时我们在谈论什么 回忆读《失去爱》的时光 从《海边日记》初识是枝裕和 你我共享 和平之梦 彼此为伴
雪晶
丹兒總是這麽柔柔地娓娓道來~~~



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

雪晶
丹兒總是這麽柔柔地娓娓道來~~~
F
FarewellDonkey18
我没读过立在茶轩以外的文字,只是觉得他在这里的文字比那些天天讲养眼得多。说什么无所谓,说得精彩就是全部。。。
s
stonebench
丹大神这么写,立要分裂了

影云写得好,立要属于影云。

你写得好,立恐怕又要属于你啦。

当然,他心地善良,怕炸到无辜茶客,不会公然分裂。

尘凡无忧
哈哈哈哈。。。。
老生常谈12
“立” 有几百万字作品?仰望
a
applebee3
我理解作家要有三样资质构成:文学才华,文学素养,人文素养。人文素养是作家最重要的素质。我的理解是这样。
禾口
表述清晰,让人敬佩的观点和文学态度。
a
applebee3
石头,你很善良。你妈妈的病怎么样了?
s
stonebench
谢谢果蜜

她还好。

中间小谢
想讀立的小說求證一下,没讀成,應是我自己的問題,因為不喜歡小説。无忧的小說我也没讀成多少,

雖然我已经認定无忧勝过魯迅。

從我讀過的立的别的文字,似乎許多思想和表現手法的新奇衹是對華人讀者而言,在西方却是早出現過的。由于立以西方為中心却又仰望之(雖然他不承認),才寶貝這些東西。但不知道小説是不是也這樣。如果简丹儿和影云也讀過很多西方當代文學,可對照一下。以立的才智大概不僅僅"仿作",可能是"拟作"(就像黄賓虹可以"拟倪雲林"作一幅水平很高的畫,是無愧於倪瓚本尊的)。這也許是石凳說的立的表達神髓和達到的高度?但這樣不是最終的道路。

當然這都衹是我的直覺,也許完全是張冠李戴。况且我發現立不接受批評,就不多説了。

 

 

影云
你不也在学古人说话吗?还繁体的,英文的。孙悟空也得从石头里炸出来。石头从哪儿来的?
影云
我觉得喜欢现代文学的,或者思维打开的,应该对神迹有兴趣,可解读的太多了。也谢谢丹儿鼓励:)
中间小谢
我完全是學生心态,没有創作心态啊。我學習文言才多久?才寫過幾篇。。

英語也衹是我第二語言而已,肯定有問題。

尘凡无忧
不行了。笑哆嗦了。。。。小谢,你这是嫌我烤得还不够焦糊么?。。。。。。:(
影云
那些成为阻碍你使用的心里因素吗?
中间小谢
自信!自信!

中间小谢
假如讓一個有經驗的欧美讀者來讀這篇小説,他是否還認為其表現是新鮮、豐富的?

我沒讀這篇小説,因此不知道,但立的一些文字往往給我這個疑問。

 

影云
梵高的画受浮世绘影响很大,甚至在自己的画里把它们画成背景;黑泽明又将凡高的画拍入他的梦里。我被迷迷迷迷住了:)
影云
荣格在心理学的探索里融入了东方的智慧;诗人Mary Oliver ,作家Octavio paz里都可以感受到东方的影子;so w
中间小谢
你沒有回答我的問題。梵高是轉化了日本藝術的,而且衹用了很少一部分,不是拟作,更非仿作。

立有没有轉化西方文學手法?還是用世界性、現代性來回避,安於有高度的拟作?

我不知道。

 

影云
Led Zepline, beatles都有东方的影响;他们还是他们!
老键
当你们谈论神迹时我啥感觉都没有

简妹,你是很智性的,所以我认真跟一贴。当时你们引用或谈及的立的那些,我觉得实在没什么好大惊小怪的,如果那就是后现代或什么,我就不再相信文学了。而说到当时建议读王小波的黄金白银,是我自己的浅薄 - 喜欢点文学的谁会没读过小波呢,另外我自己也不是小波的饭。记得我用了保险或风险这样的词,意思就是你要人读某人的大部头文字时,读者是要承受一定风险的,就是他/她花费的那部分生命是否比用来读这些文字有更好的用处。见你们对立的小说谈论正欢而又说及你们自己其实也并没读完或读明白时,我做了那个浅薄建议,而且仅就小波作品,肯定没涉及立。我说风险,有两个意思,一个就是纯粹浪费阅读时间,那是读者应该自己会发现的,另一个是误导生命,文学艺术是会误导人的,当然我不认为任何文学城作者有这个能量(不过也取决于个别读者的成熟度吧)。第二风险不谈,对于第一风险控制,个人经验是基于写者的信用度,我个人评信用度来自几个方面,(1)写者的人格成熟,比如一个人(绝不是指现实)经常说些疯疯癫癫的话给人感觉人格不稳定;(2)写者的人生阅历和经历,风花雪月是一回事,人生大命题是另一回事,后者没有一定人生经历积累就是扯谈;(3)有没有受物质影响(under the influence of substances),我在某诗坛曾很被一个诗人吸引,TA时常会冒出出奇制胜的好句,但不久从TA及知情者谈论中意识到,佳句大多依赖于酩酊,而且TA本人也表达了依赖的痛苦。我知道饮酒作诗是文人雅兴,但用酒精来催逼自己完全是另外一回事了(我说这点有所指有所不指,完全好意,读者是假的,自己身体健康是真的)。王小波饮酒,但王小波有很成熟的人格和很丰富的人生阅历。我是个追求理性的人,所以上面的my two cents 可能对文青风马牛不相及,那就当我没说好了。

影云
有关系吗?哈金用英文创作;文法语言的改变不是更巨大的不一样吗?你的纠结就是你的心结。
影云
梵高的短笔触来自日本的水墨画。
中间小谢
你不愿意回答就算了。

留給立自己去思考。

影云
我给你的答案是敞开的;意味着让你思索你的问题。
影云
我的答案不重要;因为你的困惑源自你自己”平静”如处子般的心。pls embrace the changing world...:
庄文雅
参与讨论的都是高人
老键别评论太随便。你先耐心看完失去爱和我的杂文,再读王小波,你会觉得王小波太简单了。没有读我这些小说,别别比较我们。
我写了100多万字的小说,和500多万字的留言。丹儿都看了。这的确有些不幸。抱歉了。留言我都是胡说的。
不要紧庄庄,我们爬到他们的脑袋上看远方,然后,跳舞。
文字都加起来有200多万。
老键
你在坛上正儿八经的小文我基本都浏览(以前我们还有过交流),我不会读小说,几百万在我更是个很大的信用额度

还有借简妹这里多说一句,很久以前你有个附照的帖给我,照里有个塑料大酒瓶。当时有个冲动想说一句但忍住了,何必被人笑,那是用来煮菜的。最近你在哪里说过很累,所以我觉得还是得提一下,千万别喝塑料瓶装的酒,即使煮菜也最好不用,我煮中式菜都用玻璃瓶的绍兴成酿,而且是饮用级不是厨用级,煮菜也用不了多少,就用放心的。 

a
applebee3
又不是写小说,平静的心挺好的。每个人对生活的需求,感受与理解不同。
a
applebee3
王小波是个很真诚的人。没有物质性,他有自己的探索在思想上。我看过他的杂文,很喜欢。
影云
我们在谈论小说。请看上下文。
大江川
王小波是罗粉。王的文字渗透了罗的文风与味道。自有独特。
大江川
小波写过1篇文字,叫做《特立独行的猪》,有些自况的味道,很幽默。