立大神的堕落

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stonebench
楼主 (文学城)

立大神一说思想,俺就不崇拜他了。最近一次不崇拜,是读了立的《我也小议白鹿原》。

“我们这么大一个民族没有什么现代性的作品,更没有世界性的作品,我们老是自己在那里觉得自己伟大。”

这句话里包含了很多值得讨论的暗示。比如,

现代性、世界性的作品是伟大的。

没有现代世界性的作品就不伟大。

现代性世界性的作品伟大在哪里?我们需要文学艺术,需要的是什么?我们需要的东西只存在于现代性世界性中吗?

“我们老是在自己那里觉得伟大”,这句话不错。但放到上面的句子中,好像”我们觉得自己伟大“是没有好作品或者不思进取的原因。在俺看来,没有现代性世界性的作品(俺认为这是事实,但跟伟大不伟大没有关系),正是因为中国人太崇拜现代性世界性的作品,觉得自己太渺小的缘故。以我们中国人的敏锐和功利,一旦认为自己不行,就非常容易拜倒,非常乐于模仿与学习。在俺看来,迷失自我(盲目自信也是迷失的表现),才是没有好作品的原因。

“人类在近现代文化翻天覆地、激动人心、荡气回肠,是创造力、激情和想象的大爆发,而我们却永远活在传统的笼子里,生活中孔子学院中,还幻想把人类变成一个孔子学院。这太可怜了。”

这段话的意思是创造力激情和想象是伟大的东西。俺同意。燃鹅,立兄同时也在说这是唯一伟大的东西。这恐怕是立兄过于激情了。对于激情来说,激情是最伟大的。基于同样的逻辑,对于平静来说,平静就是最伟大的。拿激情的标准来衡量所有的情绪状态,显得有点太过激动,说服力不足。

而且,文艺审美这件事,尤其涉及到中国与西方审美标准的比较,思维方式与文化传统就成了一个重要因素,需要考虑。比如,中国传统注重含蓄,西方则注重显白。一看到西方人物性格发展,心理真实描述, 现当代中国人就懵了迷了认为西方的才艺术,中国的都空泛苍白。俺认为这不是从纯艺术的标准出发客观比较,而是从思想意识与政治出发(先在思想上拜倒)才得出的结论。

如果只看艺术本身,如果思维中本来就以空灵为最高标准,形式上当然要简明,点到即止。如果细致逼真有违空灵意境,为什么要追求肉体与性格细致逼真情绪抒发淋漓痛快?又想到有人说中国没有哲学,因为没有西方那样的方法与体系。这是另一个要求削足适履的例子。

从思想与政治出发来做判断的坏处就是马后炮,而马后炮会导致自相矛盾。如驴兄推崇依考古实证来确定文明历史,如果驴兄今年两百岁,不知道这两百年中他要推翻自己的结论多少次,打自己的脸多少次了(为了增加本贴正常度,接受驴兄建议,引入驴兄来压一下舱:))。看到谁先进就崇拜谁,风水一转,还得跟风,这样后边的就要修正或者推翻前边的。比如一百年后,假如,中国成了世界上最强大的国家,中国自身的与西方不同的艺术成了伟大标准,那么同样思想的人就一定会反踩西方。但是何必呢?不同思想体系,不同审美标准,就纯艺术而言,有硬比的必要吗?

“中国现代文学不要说和欧美比,可能连非洲都比不了。现代文学较之传统文学已经有了非常大的进展了。我们读文学不论是拥护还是反对都总是政治,缺乏纯思想”。

俺赞同。中国现代文学主体本来就是中受“现代文明”刺激产生应激反应的反映,政治大于思想,思想多于艺术,功利多于本能。但在中国平静下来之前,强行追求现代性与世界性,只会加重造作虚伪,而不是相反。而要平静下来,最重要的,俺觉得,是发现自己。

 

尘凡无忧
看观点争论就两个字,过瘾。石大师的思辩不可或缺啊。。。:)
尘凡无忧
看观点争论就两个字,过瘾。石大师的思辩不可或缺啊。。。:)



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

雪晶
已閲
姚顺
想现代,不如多看几眼面前儿的,那可是最为活生生的现在。

现代,是给予的现在感;现在是你自己的现代。君以为何?

朱头山
中国文学发展落后,可能与长期的文言文有关

中国文字历史很长,但很长时间是文言文,写的东西和平常讲的话不一样。就如同海外华人思想用中文,写的用英文,为了表达一个思想常常需要搜肠刮肚找词儿。看古文,会觉得精妙,但不会动情,那文字不是出于心中的,这和俄国,英国的传世经典,都是用白话写的不一样。

中国的白话文,发展的时间也不长,词汇上受到外语,特别是日语的影响太大,据说白话词汇的70%来自于日语,如革命,干部,机关等都是日语词,现在加入的还有,如萌,暴走等。白话本身还不成熟,在一个不成熟的语言系统上,很难成就伟大的作品。

姚顺
文言文,很私。

《史记》,读得很动心。      但确实,外国语,自己知道点的德语,英文,确实表达的深广,汉语不及。这两天在听美声唱课,那老师讲到的情感许多的点,从未听过。    这话太大。也容易说空。  听英文,确实比听汉语新鲜。

 

a
applebee3
楼上二位,文言文是传统官方语言,是落笔文字。精妙且有美感。小说形式应该是民俗文化。二者不可比。
a
applebee3
我很奇怪,你为什么崇拜立?你这个崇拜这么不可靠啊。他那一篇就是突起心情跑出去一篇。他的辩功挺厉害的,不过很会辩论不代表什么。
中间小谢
這方面立是淺薄和愚蠢的,連無知與幼稚也談不上。立給自己洗了腦,積習難返。潤濤是忽悠别人,立是忽悠自己。

這也是五四反傳統一路而來的惡果。先是鲁迅胡適那類人破壞中國人的自信和自尊,再是毛共擴大這個缺口,洪水衝垮中國一切傳统,然後鄧改,西方一切大小船隻舢板無論多惡心都可以長驅直入乘風破浪了。

如果石凳對无忧的小說關於"民族底色"的分析正確,那麽魯迅其實連本壇的无忧也比不上,因為他污蔑了這個民族的底色。

 

s
stonebench
可以以雕塑或者绘画来类比

把身体遮起来更“美”还是把身体露出来更“美”?

中西标准不同。拿西方的露来衡量中国的遮,当然是中国不好。

有这个前提,再讨论中国为什么不好就没有意义了。

庄文雅
有理有节,石板凳是立的克星:)
尘凡无忧
吃火锅间隙扫了一眼,立即坐不住了。。。。

天啊,小谢你不要这样折磨我

鲁迅是写了一些丑陋的国人形象,但那是哀其不幸怒其不争啊。正是在骨子里深爱这个民族才以笔做刀解剖这些劣根性。。。。我是这样理解鲁迅的。

s
stonebench
楼上二位,俺想到雕塑或者绘画

把身体遮起来更“美”还是把身体露出来更“美”?

中西标准不同。拿西方的露来衡量中国的遮,当然是中国不好。

有这个前提,再讨论中国为什么不好就没有意义了。

s
stonebench
也触动了俺的偶像神经

鲁迅是超级大神。

这个判断被不断重复,已经在俺的头脑中根深蒂固了。

但在俺读过的大神文章中,印象最深的还是“乌鸦炸酱面”这样的表达。哈哈,立大神的“吃了药之后写的”也有类似效果。

除了洗出来的偶像印象以外,俺也觉得鲁迅思想有点偏执尖酸。

尘凡笔下的普通人更像真正的占中国人多数的中国人。

 

庄文雅
吃饭都不间断茶轩的讨论和发言

模范茶客

s
stonebench
俺崇拜的是

才华

才华展现出来,俺就崇拜

没展现出来,俺就不崇拜了

s
stonebench
俺受不了这么有才华的人

变得这么庸俗

s
stonebench
真不是啊。

立大神挥洒文字时,俺是纯粉丝。

s
stonebench
俺可不敢这么说立大神

但俺基本同意小谢兄的观点。

中国人命运如此。

中间小谢
看花菜的一个跟帖,忽然意識到魯迅其實是男版張愛玲。

衹不過男人喜歡作大,動輒歷史大舞臺,國民大生活。

都是尖酸刻薄,以偏概全之徒。

 

s
stonebench
要有内容

版主,

尤其是。

中间小谢
小說再偉大也是庸俗的。
一灯可除千年暗
只看见怒其不争,没看见哀其不幸。

大概在怒气中,早已忘了哀了吧。

一直以为真的想帮助别人,尤其都是成人,应该转“哀”以“悲”为本,以各种方式包括"怒”为用。但是如果以“怒”为主,要么自己太愚痴,要么自己太傲气,觉得人都不如我,基本无用。

一灯可除千年暗
五四以来反传统种种运动的唯一好处

就是把传统全部抹去,包括好的和不好的,然后可以开始从头建立一个全新的真正传统。然而看着大部分的中国人几乎都崇尚西方而不知道自己传统,确实看不到希望。

影云
堕落有时很好,是飞的一种开始:)
s
stonebench
非也非也

是飞的一种姿势-----俯冲:)

尘凡无忧
哈哈,最后一道煮面条。。。。没办法,只能这样见缝插针地利用时间。。。。:)
尘凡无忧
时代,作家的那个时代背景是不能脱离的。那时候是需要一些锋利的唤醒的。。。。。

石凳这是成心让俺坐立不安啊。。。

影云
鹰妈妈一脚把鹰孩子揣了,就是飞的开始。俯冲是有了技巧之后:)
尘凡无忧
请参照上面给石凳的回复。:)每个人的感受不一样,我觉得鲁迅的文字后面有深沉的悲凉。。。。
尘凡无忧
噗。你居然把我给你点赞的内容全部换掉了。。。。:)
s
stonebench
不用不安

鲁迅是文艺界革命的旗帜,鲁迅的才华和影响,俺不否定,也否定不了。

俺说的是俺的个人感受

s
stonebench
嗯,挪到下边去了。

再点一次吧

一灯可除千年暗
“悲”不仅仅是一种情绪

更是一种行动。除了愤怒和哀叹,不知道先生还指出了什么道路?或者怎么探索未来的道路?从小小的个人到整个国家民族。不知道有多少人看了他的文章以后开始振奋的去实践?窃以为可能和他共鸣的比较多 - 同样的陷入一种愤怒和悲哀。然后呢?

教父里说:不要恨你的敌人,否则会影响你的判断力。先生的愤怒太多了,很多问题判断失当,尤其以一些小的问题抹杀很多优良的传统。自己受益于传统教育,却毫不知情,反而大加鞭挞。

举个例子,大家都学过的刘和珍君一文,很容易让人误解当时的背景和段祺瑞政府 - 其实没有那么糟糕。

说实在,读他的著作不多,请无忧多指教。

s
stonebench
几乎整个左翼现代文学都在鲁迅影响之下

影响非常大。

作品的揭露与批判价值也很高,狂风暴雨摧枯拉朽。

在继承优良传统方面,也是破坏性大于建设性。

时代如此,不能兼顾。

今天看鲁迅,革命性仍然了不起。

但革命已经不是今天的主题了。

 

s
stonebench
没看过张。
为人父
其实,我和你及小谢有一样的感觉。鲁迅那个时代是中国最不自信的时代,甚至连中文都被诟病的时代,

所以鲁迅虽然是尊大神,也逃不脱时代的烙印。同时代的人唯有钱穆对中国文化尚存敬意。

为人父
足够悲凉。痛极而言。想用文字给中国人一个强刺激,可悲的是那个时候的中国人认字的都不多啊。
为人父
也许是矫枉不得不过正把,需要一个否定之否定的过程。
s
stonebench
谁把立大神踹成立小鹰了?
为人父
主要小谢拿你和鲁迅比,等于把你架火上烤了。

确实坐不住啊。如果是我,我也坐不住啊。小谢一贯口出狂言,叛逆无羁,不用紧张。

他是另一个极端的鲁迅。我也把他和鲁迅比一下,看他如何反应。:))

a
applebee3
我觉得立象是一个虚无主义者。此种类型的人是对文明本身的诸原则的排斥。许多虚无主义者都是文化爱好者。注意:文化不等同文明。
s
stonebench
想到这些大师对汉字的态度,不得不说

这些人太向往西方,太急于给中国文化开药方了。

而然他们的诊断如此武断,开方的方式跟术士骗子画符比也高明不到哪里去。

只有世界的,才是民族的。传统已经留不住了,它们在土崩瓦解。我们的作家就是缺乏对于时代的敏锐把握。
a
applebee3
小谢,你不刻薄但看法偏执。
为什么我们没有我的名字叫红这样的小说,原因是我们和伊斯兰不同,我们的传统文化已经摧毁了。所有发扬传统只是一种政治技巧在今天中国。
立没有坠落,他稳稳的坐在家里,看世界风云变幻,看一个时代的逝去。
尘凡无忧
哈哈,谢谢理解。我都被烤得外焦里嫩了,小谢一定还一脸无辜。。。。:(
尘凡无忧
我的名字叫红写的是民族的。。。。
s
stonebench
哈哈,午饭火锅,晚饭烧烤

尘凡自己

江上一郎
无忧同学,请喝口水压压惊---网络就这样,无轨电车乱开也不会死人----

你看到几人为一个马甲、ID的言论负责了?:)

一灯可除千年暗
对文学一向不太感兴趣

不知道怎么定位左翼文学?一直觉得文学对整个社会影响是微乎其微的。不知道鲁迅的革命性主要针对的是什么?如果只是对当时中国人的一些缺点,这种革命性实在无足轻重。只有针对当时中国的最大问题的革命性才有意义。想必当是被鲁迅批评的中国人在今天也有吧。所以是否革命性不是关键,而是看其革命性是否真的对准了主要问题并且取得成效。

服你啦小谢。我希望你能知道自己说什么。他奶奶的。
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applebee3
文明是把人变成公民,变成热爱和平而非战争的人,变成彬彬有礼而非粗野凶暴的人。文明的支柱就是道德与科学,是两者的统一。这里的科学
那是你没有看懂。这就是今天中国的文学创作者的问题,对于时代缺乏敏感。不是农村意识,就是教条。
一灯可除千年暗
那只有立自己了
书的作者都被土耳其批评,被轰走了,还民族什么啊。我下一篇《最伟大的小说》里稍微谈了一下《红》
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applebee3
科学是理解宇宙与人的尝试,因此与哲学是一回事,它未必与现在科学是一回事。道德理解为正派与高贵行为的规则,就是宽恕与爱,慈悲。
一灯可除千年暗
虽然这个观点看起来很偏颇

但是不得不承认,俺也是这样认为的。

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stonebench
思想还在看逝去的东西,说明

你的思想跟不上时代了。

中国文化没有断,只是还在蛰伏。等中国精神上有了自信,某些传统又会回来了。

俺这样说有点一厢情愿。但其实文化形式不重要,精髓都在语言中。语言不断,文化就不会断。

 

尘凡无忧
假如你一定要把它推向世界的高度,它也是带着民族的特性站在世界面前。。。不争论了。在我看,这本书是好,但是它首先是民族的。
一灯可除千年暗
本来就不自信,老鲁还在伤口上撒把盐,太不合时宜了。
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sand2010
大概,小说受限于作者的思维,而诗有瞬间灵感的突破

有位灵修大师说,life is not a story. but in present moment.  在看到太阳升起一刻,凡人和圣人的感觉是一样. 这才是life. 诗人拍下瞬间的永恒。唉。。。story 中只见ego struggle. 修行帮助人,渐渐超越这种struggle

尘凡无忧
谢谢安慰。我知道小谢不是有心,他只是懒惰,随手拿我垫上去了。。。。:)
尘凡无忧
被本国轰走了,并不代表它不是民族的。。。
那就是你的局限。你的写作基本上总是在局限之中。
尘凡无忧
叹气ING。。。我在说这本书,为啥你却在定义我。。。。。:(
你看你对文学的理解有问题,这样的讨论必然要涉及个人的理解,我认为石头没有意识到人类的转型,你的观念局限在过去的教条。

这不是定义。而且,定义有时是必须的。没有必要教条的认为,一定义就是错误。所以,你的写作自然也会有各种条条框框。我觉得哈。但小谢已经说了,立都是一些愚蠢的观点。他觉得他很聪明。我们对此都哈哈一笑,然后垂头丧气。

对了,就像你问老驴那个吃孩子的问题,我看到后都吃惊。怎么会有这样的问题呢?

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一派胡言!打倒庄庄!
天啊,老为,那个钱大师就是业余的,历史专业根本不行。而且,中文的确有缺陷。那一代人其实很多人比我们有世界视野。
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sand2010
另外,小说好像有正负能量,诗却只有inspiration

比如尘凡的凤凰男,三观正。小说改编的电影,小妇人很好,还有Mr. and Mrs Smith. 主题是个人情感高于政治,满有意义的

可惜的是很多小说负能量大于正能量。

但诗没有这个. 有了反而不像诗,比如郭沫若的歌颂诗很别扭。

或许因为 '那个' 不思善不思恶

尘凡无忧
嗯,我能想象到你的吃惊。也许是我学法律的缘故,平常会关注一些犯罪案例,可能这些案件在我头脑中划下痕迹,

所以在看到你的那一部分时自然就发生了那些联想。。。。

假如你希望文字在读者那里产生剧烈的刺激,这篇文章做到了。但是每个读者的个体心理不同,甚至天差地别,所以你的文字唤醒的会是完全不同的东西。。。。我自认为心理还算强壮健康,若是脆弱的甚至病态的或者本来就有暴力倾向的,说不定很多负面的东西会被唤醒。。。。

当然我说的严重了。但是假如你写作的定位不是寻求刺激,而是想成为文学家的话,你需要为自己的文字负责,需要考虑自己输出的文字抵达读者头脑中,你期待的反应和可能的反应,而不仅仅是所谓的为了挣脱局限而无边无际。。。。不好意思,说到这里,意识到我真的是有局限的人。

打住了。

为人父
没想到立竟然也如此迂腐。鲁迅是学医的,写文算不算业余啊?
江上一郎
与老版主抬个杠:鲁迅胡适的“不自信”时代---

中国有这么多大学生移居海外吗?---民国的精英,可是大多数海归的呢。

唉,为兄又差矣。文学是唯一不具专业性的。这也是立为什么现在专注于文学。反潮流,反专业。不过钱的历史好像专业内有争议的。
我只能摇头叹气了。的确,因为文学的不正确,过去有人被杀头,有人被判刑,更多的被批判。
那你就继续写你的有教化意义的以感人纯洁心灵为目的的文学吧。你看沙沙都给你点赞了。快谢谢沙沙。
但我曾创造过一个奇幻的世界。令人恐惧,而且像谜一样的难解。
从来如此,本来如此。
世界看不见,需要观。看客都看不见。
呵呵
尘凡无忧
噗。。。要是我告诉你,那世界并不奇幻,也不令人恐惧,也不像谜那样迷人。。。你会不会受打击啊?。。。。

算了,还是不告诉你了。。。。。。

非也。你的看法也很重要。因为这样的文字如果没有反对甚至强烈的反对,就失败了。如果发国内,甚至可能把我抓起来。真的。
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stonebench
有道理,站这儿。

挺无忧。