我也小议白鹿原

楼主 (文学城)

我也小议白鹿原

白鹿原我看过两次,都是到了1/3的地方就放弃了。可能是因为我不喜欢陈的文字。貌似厚重,实际缺乏张力。从文学讲,我认为开篇是个败笔。是一个噱头。随后有些拖沓。它那样的厚度,开篇应该更有些吸引力。

另一个原因,我不喜欢中国的农村题材,喜欢城市题材。中国现代的大腕基本上全是农村意识的作家。

白鹿原我一直想再看,把它读完。但现在看了网友的评论,感觉不看也没什么。之所以会看两次,主要感觉白鹿原应该是一部好作品。但感觉它可能并不具现代性。当然传统写作也可以写出伟大作品。

但是,我们这么大一个民族没有什么现代性的作品,更没有世界性的作品,我们老是自己在那里觉得自己伟大。人类在近现代文化翻天覆地、激动人心、荡气回肠,是创造力、激情和想象的大爆发,而我们却永远活在传统的笼子里,生活中孔子学院中,还幻想把人类变成一个孔子学院。这太可怜了。

中国现代文学不要说和欧美比,可能连非洲都比不了。现代文学较之传统文学已经有了非常大的进展了。我们读文学不论是拥护还是反对都总是政治,缺乏纯思想,相对于白鹿原的故事简介,我更愿意去读《我的名字叫红》和《这个世界土崩瓦解》,那时更纯粹的思想。我们读小说追求的都感动,感动,感动。我们中国人现代没有为世界贡献过什么思想文学,就是几亿不读闲书的人和十几亿的感动者。

我们怎么那么喜欢感动啊?

原因还是在于神学。因为,感动是神学最重要的情绪。而我们喜欢的作者都要中规中矩,温文尔雅,道貌岸然的,要是好人。其实,大众缺乏审美能力,审美是一种创造性和想象力。大众有的是权威崇拜和道德评判。这充斥于我们的文学欣赏之中。看看当年伟大领袖去世,朝鲜的金将军去世,那些民众达到了不可思议的感动的程度。那也是伟大的小说。

当年一大堆专家学者猛批王朔,但我在王朔的文字中读到:

也许在中国旧的、天真的、自我神话的东西就是比别的什么都有生命力。

 


2020/11/29

a
applebee3
我觉得国内的作家大部分基本功都很扎实,但受局限。我觉得跟阅读有关,阅读范畴要扩大,不仅是传统文学,史学,哲学,美学,还要

扩及最起码英语界的。这样才能有更多的创造灵感,不仅在素材,还在于文字结构的追求。结构也具有美感。

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applebee3
我觉得国内的作家大部分基本功都很扎实,但受局限。我觉得跟阅读有关,阅读范畴要扩大,不仅是传统文学,史学,哲学,美学,还要



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

我觉得那也不一定。关键是一种自由的环境和自由的意识吧。很多作家的思想都是一些教条,而写的又不真实。
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applebee3
我觉得当代的作家有太多的自由与条件来创作,如果不限于某种意识形态。就比如某一段小历史,换个角度换个表达方式都会是很有趣的严肃创作
中间小谢
感到跟許多人那樣,你有一種很虚幻甚至虚假的"世界性"、"現代性"觀念。這個東西是不存在的。

我在西方生活了這麽多年,從來就没見到過。

翻了一下白鹿原,也不認可。無尊嚴。不是指内容,是指作者。近代以來中國作者多如此,被五四自我歧视運動弄得没了精神。没了精神,有思想也是飄忽的。

正是因為没了傳統才"孔子學院"的。"孔子"不是傳統不是文化,是招牌。

 

非也。世界性不仅存在,而且在扩大。可口可乐就是世界的。人类在趋同,而且一定会继续趋同。只有世界的才会是民族的。
过去人们死时,即便观点相同其实也是不同的理解。今天人们死时很多理解是完全相同的。就像就有牛顿定律的理解,每个人都是完全一致的。
对了,世界性和现代性不仅仅是被动接受。而是去创造。你这个可恶小谢,勾引我又说了这么多。可恶!
a
applebee3
感觉他是那一代文化典型的产物。就是改革开放后西方文艺进入盲目地接受。那是片面性的文化输入,就象有些文青从电影,电视上接受历史知识
a
applebee3
其实书写历史本身就是一种历史不在场的再现,更何况是从文学电影作品上去吸收。
中间小谢
互相學習是必要的,例如流行的MMA 混合格鬥,但不是什麽世界性、現代性。有效性才是。

可口可乐。。

我也認為立兄才華出衆,但當簡单儿說立兄的文風有"國際範"的時候,就反而替立兄擔心了。"國際"或许祇是一種開闊而淺薄的東西。不要讓它哄骗了。

 

仅从开篇比,我觉得蛙的开篇比白鹿原高不止一个层次。蛙的开篇浑厚神秘,完全是大师之气。白鹿原的则整个一个忽悠,莫名其妙的。
影云
现在你能看到的是当代性了:) 当代性的艺术与生活相关。

譬如有一群艺术家用一个移动的小舟建立起一个移动的医院,给全世界各地的因反堕
胎而无法合法手术的女性动手术。

或,艺术家用回收的材料去创作。等等。

中间小谢
同意。跟立兄的才華和聰明完全不相稱。真是令人費解。
你的后半部是扯淡不能这样伤害人。前半部分是对的。就像以前讨论的制度,未来肯定是一种共同探索发展出的新制度,那就是真正是世界的啦!
所以你搞的东西一定要世界接受。成为人类的文明。乌拉!乌拉!达瓦力士!
求求你们啦,我们谈白鹿原。明年我要做一名君子,彬彬有礼,哪怕是在伪装。
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Vivian32817
书写历史本身就是一种历史不在场的再现。说得太妙了!怎么能那么美妙呢?
我感觉白鹿原仍然是一部非常优秀的作品。但从下面的评论也感觉他仍然是老驴上次谈到的伤痕文学的路子。只不过更加宏大厚重。

我下次写写《我的名字叫红》和《我的世界土崩瓦解》,谈谈他们为什么不是简单的伤痕文学,而能由民族的命运达到一种更普遍的更高一层的境界。

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sand2010
can't agree more. 我觉得立兄的文一直是在赶后现代的时髦。
我写过很多小说。风格几乎没有雷同过。我不太清楚后现代到底是什么。失去爱的风格可能并没有什么类似的作品。一般我只谈广义的现代。
天啊,vv那不是我写的。你冷静一些。
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Vivian32817
看到立君这么正常地说话,我得赞一个。

一个人要喜欢什么,是人的意愿,但“中国现代的大腕基本上全是农村意识的作家” 这点真没错。

V
Vivian32817
你太激动了。我知道不是你写的。
啊?
s
sand2010
没读过小说,只读过你发在茶坛的文,感觉在刻意追求人生及世界的虚无~~也许和后现代哲学巧合
中国本身没有小说传统,这是中国学者比较普遍认同的。但我觉得关键是从老毛的讲话后来对于言论思想自由的管制造成。仍然是神学的结果。
你还是踏踏实实去我的博客读读杂文。非常正常。都是吃过药才写的。
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Vivian32817
我不用伪装。《白鹿原》确实不存在现代性。
胡说。你对后现代的理解根本就不对。我一直没有指出呢。我的天啊,如今中国哪有像我这么认真写作的,我追求虚无?我的天啊
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Vivian32817
等我静下心来再说。

再打听一下哈,都是些什么药呢?

影云
好吧。你写,我读。或许我也去读原文。
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applebee3
小谢,我感觉他是机会主义者,是时代性的产物。聪明与才华一般。
朱头山
感觉本书在主角人设上模仿“静静的顿河”,开始那些奇幻构想又想模仿:百年孤独,不过总体而言,算是新时代(改开)后的好作品
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sand2010
you are so defensive. 那我还是退出吧。。。
庄文雅
讨论对作品的观点,不宜这般评论参与讨论者吧。
我完全认同,应该是一部非常优秀的。我只是在和世界那些最优秀的比较。而且,这是老头一生之作。不过,我对贾平凹彻底失望了,

我去年看到他给一些大学生讲座说告诉他们他的毕生的创作秘诀,就是,要能激起大多数人的共鸣。天啊,这不就是取悦大众吗?

其实废都这个名字极好,应该写出一部中文里的具有符号性质的伟大作品。可惜了。

中国这些作家和西方的没法比。美国的作家有些一生衣食无忧的写,有些一直在底层挣扎,有些被判刑,有些把自己折腾死,光诗人就多少自杀的。中国的著名作家大部分是作协成员,拿工资,天天泡杯茶,读读报,然后写点什么能通过审批的。我是这么感觉的。

不至于吧。坚强一些。上网即修行。而且,我也没有说什么呀
不,不。对于我的评论都是正确的。我全部认同。其实并不存在一个独立的超然的我。我就是许许多多的幻象。
不 ,不,各种评论都可以。完全畅所欲言的。
你的心可什么时候能静下来呢?十全大补。

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而且 ,小v ,你的心,为什么总是,不平静,无论清晨,还是傍晚,直到,深夜,月亮,照着,湖水。
V
Vivian32817
无风。月夜下的湖,总归是静的吧!我到那里去。
L
LingYuan
似有言外之意

似有言外之意。。。

只有文字,只有文字。心动则地震,地震时,一定

心不要动

雪晶
我看完評論就忘了主貼寫的是什麽
大江川
这个陈忠实是想写1部大作,但是,把历史写成1笔胡涂帐,明说可也,共党成功是必然的,
雪晶
我在想,心不要動是一種什麽感覺?是要動,强壓著不動嗎?還是心根本就不動,那就不需“要”了啊~~~
大江川
黄土高坡的居民原住民,也是史上秦人,是持久战的致胜者,特别的智勇,黄河文明之大源,白鹿原并未表述清楚。
80年去西安非常喜欢。20多年后再去,西安正在消失。西安的文化底蕴非常厚。当年秦统一中国真是很大智慧。而且西安话很好听。

有些地方的方言好听,有些不好听。不过,吴越之地也非常骁勇,智慧。所以写失去爱,我写了西安,绍兴,重庆成都,和北京。可惜,上海我太陌生。

而我

是不会告诉你,是谁写的原贴,和原贴在哪的。

你只要记住是立写的最好就可以啦。

太好啦!太好啦!

s
stonebench
一说到思想,立大神就堕落回立兄了。

“我们这么大一个民族没有什么现代性的作品,更没有世界性的作品,我们老是自己在那里觉得自己伟大。”

这句话里包含了很多值得讨论的暗示。比如,

现代性、世界性的作品是伟大的。

没有现代世界性的作品就不伟大。

现代性世界性的作品伟大在哪里?我们需要文学艺术,需要的是什么?我们需要的东西只有通过现代性世界性才能实现吗?

“我们老是在自己那里觉得伟大”,这句话不错。但放到上面的句子中,好像我们觉得自己伟大是没有好作品或者不思进取的原因。在俺看来,没有现代性世界性的作品(俺认为这是事实,但跟伟大不伟大没有关系),正是因为中国人太崇拜现代性世界性的作品,觉得自己太渺小的缘故。以我们中国人的敏锐和功利,一旦认为自己不行,就非常容易拜倒,非常乐于模仿与学习。在俺看来,迷失自我(盲目自信也是迷失的表现),才是没有好作品的原因。

“人类在近现代文化翻天覆地、激动人心、荡气回肠,是创造力、激情和想象的大爆发,而我们却永远活在传统的笼子里,生活中孔子学院中,还幻想把人类变成一个孔子学院。这太可怜了。”

这段话的意思是创造力激情和想象是伟大的东西。俺同意。燃鹅,立兄同时也在说这是唯一伟大的东西。这恐怕是立兄过于激情了。对于激情来说,激情是最伟大的。基于同样的逻辑,对于平静来说,平静就是最伟大的。拿激情的标准来衡量不同的情绪状态,显得有点太过激动,说服力不足。

而且,文艺审美这件事,尤其涉及到中国与西方的比较,思维方式与文化传统是一个重要因素。比如,中国传统注重含蓄,西方则注重显白。一看到西方人物性格发展,心理真实描述, 现当代中国人就懵了迷了拜了认为西方的才艺术,中国的都空泛苍白。俺认为这不是从纯艺术的标准出发,而是从思想意识与政治出发(先在思想上拜倒)才得出的结论。如果只看艺术本身,如果思维中本来就以空灵为最高标准,形式上当然要简明。把肉体与性格呈现得那么细致逼真,把情绪抒发得那么淋漓痛快,与呈现空灵的目标是南辕北辙。又想到有人说中国没有哲学,因为没有西方那样的方法与体系。这是另一个要求削足适履的例子。

从思想与政治出发来做判断的坏处就是马后炮,而马后炮会导致自相矛盾。如驴兄推崇依考古实证来确定文明历史,如果驴兄今年两百岁,不知道这两百年中他要推翻自己的结论多少次,打自己的脸多少次了。看到谁先进就崇拜谁,风水一转,还得跟风,这样后边的就要修正或者推翻前边的。比如一百年后,假如,中国成了世界上最强大的国家,中国的艺术成了伟大标准,那么同样思想的人就一定会反踩西方。但是何必呢?不同思想体系,不同审美标准,就纯艺术而言,有硬比的必要吗?

 

“中国现代文学不要说和欧美比,可能连非洲都比不了。现代文学较之传统文学已经有了非常大的进展了。我们读文学不论是拥护还是反对都总是政治,缺乏纯思想”。

俺赞同。中国现代文学主体本来就是中受“现代文明”刺激产生应激反应的反映,政治大于思想,思想多于艺术。

 

大江川
同感。