表达的三重境界:俺为啥对立的长文一扫而过

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stonebench
楼主 (文学城)

其实想说的是读立大神有感。不知怎么回事,一读到立,第一反应就是立大神。本贴就是反思一下,为啥俺的意识会把立变成立大神:大概跟表达的境界有关。

第一重,是字句的意思。包括字里行间指桑骂槐,都算是字句意思。

第二重,是字句产生的气韵,跟字句意思有关,但关系不那么大。文字运用本身的感觉节奏韵律更明显,更重要。

第三重,就是表达方式与表达的行为本身:文字所承载那种东西从文字里溢出来了,不拘文字也能感受到了。

普通人,第一重能搞清爽就不错;文人,能把第二重搞清爽就不错;能把表达的行为变成表达的一部分,成为表达内容的,应该是超级达人了。

俺觉得立是第三重。这大概就是为啥俺一读立就想到立大神的原因。

这大概也是为啥俺更喜欢看立的各种一句话回复(包括重复一句话,从第三者的角度回自己的贴等等看似荒诞的表达)而看不完立的长文的原因:这两种方式表达出来的东西是一种东西。看一眼----感觉到了----行了,不用细看了。

吹捧立?

非也,是吹捧俺自己的鉴赏力: )

简丹儿
哈哈,应是天仙狂醉,乱把白云揉碎……我

帮石大神浓缩一下。:)

雪晶
哈哈,真的有同感,握手握手~~~

石兄最近可好?

为人父
立看到你的这个吹捧贴,估计会喜极而泣的,不知怎么回事,我感觉立是一个会被某些小事感动而哭的人。

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FarewellDonkey18
妈的立,上个帖子读了我七分半钟!很少有帖子要三分钟以上读完的。。。我管你二重三重的,只看几分钟。。。
简丹儿
驴大师不带这么自夸的,居然只要7分半!今天什么日子,大神们都来这样肆无忌惮的自夸。:)))
简丹儿
忘了说,我一遍是读不下来的,信息量太大,但很有趣,通常要读第二遍,再留个言什么的,前后二十分钟。:)

 还不敢说自己全懂了。:)

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FarewellDonkey18
千万别读第二遍,最好忘了他在说什么。立就是小和尚念经,但嗓音好听。。。。
水宁
坐看茶轩风云,

不过看自己内心里变幻的一幕幕戏剧。云烟散尽,戏剧就退隐到心外,一无所留。

石兄安好。

雪晶
通常我第一遍都讀不完~~~
师太明年三十八
立是认真写字的人

就算我们不认真读,也不影响他对文字的热爱

痴爱文字到想他那样的人,对生活中的普通事估计就不那么顺手了

所以他在网上才如此真实地叫嚷

像一个需要关注的孩子

但如果关注太浓郁

估计他根本就无法处理这样的状况

然后就更加以一种语无伦次的文字来表达or隐藏自己

至于他自己想表达或想隐藏的

他自己都不太清楚

以上是我胡说八道~~~~~~~~~~~

 

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stonebench
哈哈,茶坛灵丹一立,最会点铁成金

俺是石头,等着被点。

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stonebench
还好。

蒙各位祝福:)

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stonebench
会的会的,哭成个泪人

氵立

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stonebench
确实风起云涌

楞严经说,一切浮尘,诸幻化相。当处发生,随处灭尽。幻妄称相,其性真为,妙觉明体。不用待它,退去才见(最后这句,是俺加滴)。

蒙各位祝福,一切还好。

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stonebench
立是大神,驴兄就是二神。

也让俺景仰

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stonebench
俺觉得立只有表达,没有隐藏

非常严肃地表达

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applebee3
其实他文字的内容阅读才是最重要,我想这也是他写作的原因。
水宁
深想了一下这一句,

石兄难道不认为,表达本身是一种隐藏?

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stonebench
那可不可以这么说:

"立连隐藏也表达了"

幻妄称相。没有转化, 没有对立,没有辩证。 

水宁
石兄这是在说文字吗?

立兄的文我很久没有读过。不读的一个重要原因是,他惯用的那种写作手法给我带来一些困惑。不过这类问题实在不适合探讨。

而且我也不确定是否是我的偏见。在这里略提起来是因为与石兄辩论总是能深入一层,这会激起我的战意。:)

在我看来,立兄本身的孤独感不是他的支持者能够帮到他的。他的支持者大概有两类,第一类出于对他的关切,我想若于强者,这是一种负累。第二类不过因他代言自己的观点。在我看来,石兄属于后者。石兄言下之意,立兄的文章已非“指向月亮的手指头”,而是月亮本身。以石兄的深入,若真是这样认为,那么我必须要去认真归零自己的成见了。我一直认为立兄的文字功力没得说,但他的境界有待突破。

不过,每次读到石兄最后一句的时候(石兄在有争议的文章里常这样写),我似乎都看到“天人之战”。所以,我还是倾向于石兄在为小我而战。:)

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stonebench
是说水宁兄反问中的思辨

记得前两天水宁兄在回一灯兄的某贴时也问了相似的问题。

这种思辨本身没有什么不好。对一般人来说,还是一个不错的锻炼。但对水宁兄来说,应该超过去了。正与负,是与非,对立统一,这些关系无论辩出什么结论来都只是结论,是一种思维印象。

俺没有注意到立兄有没有孤独感,更没想在这方面帮他。

严格地说,俺也不是立的支持者。他的很多观点俺不认同,他的很多兴趣俺也没有兴趣。俺推崇立兄,是惊讶于他的表达能力。这种能力表达出来的意思或者观点即使俺不认同,也不妨碍俺对表达能力的佩服。

至于这种能力是什么,指不指月,是不是月,俺不知道。但是,他的言谈作略,跟俺知道的几个行当里的深入者(比如太极)时有相似(不是观点,是言谈方式)。

发言抒情,当然是小我。俺倒是想表现得没有小我,但是没办法呀:)

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applebee3
表达能力的出众与阅读有关,应该承认他的博学。其实他的杂文是很好的,我喜欢。诗歌与小说不喜欢。他是个悲观主义者。
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stonebench
俺的观点正相反。相对于表现力,内容反而显得不那么重要。

如果立的文章的内容比表现力还强,俺就连点开都不会了。在俺看来,立的观点并没有什么了不起的:)

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applebee3
驴兄是睿智的,让我想起一点指环王里的灰袍巫师甘道夫的样子。哈哈,不知他会怎么想我这样说。
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stonebench
这个比喻好
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applebee3
我的感觉他的一些文字经常会带给我一种突发的灵感。我觉得看懂他的文字需要大量的历史,哲学类的阅读与思考,他的文字是微妙的。
水宁
看得出来,石兄对立兄并没有太多了解。

我了解他的文字能力。我前一段给他写过一篇诗评。一个人用心写和一个人用心读之间可以连通到极深远的地方,超过个体的地方。也许这就是石兄所说的”深入者“。

石兄所说的”思辨“,那天在给一灯兄回帖的时候我也想过。我当时的回帖本身是这个意思:当你用一把尺子度量我的思辨的时候,你也不过在思辨而已。正如我上贴提到石兄”小我“,我很清楚那是我用自己的小我去分辨的。但因为石兄”立只有表达,没有隐藏“的说法让我觉得夸张到护短的程度,所以我才会直接去问石兄背后的想法。这是最简单的沟通方式。想必石兄了解,我并非在指证什么。我只是比较信任石兄有诚实的能力。

至于我的思辨,我现在倒是很少去分辨了。如我昨天与花菜的交流,我想修行只是生活中一种简单的反复的练习而已。无论我想了什么做了什么,记住回到当下就可以了。谢交流。

雪晶
你們的交流真是高深。。。

我怎麽有看沒懂~~~

我現在覺得煮飯就是修行。能夠把每一餐都認真對待,就是圓滿~~~

雪晶
我們在這裏討論他,他已經害羞得不敢出來了,哈哈~~~
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stonebench
哈哈,那么“没看懂”也是修行

看懂也是。

 

s
stonebench
嗯,俺确实不了解立。

说他只有表达没有隐藏只是因为他的表达形式所体现出来的东西,俺觉得就是他表达的唯一目的。这种形式并不与任何内容相对,因此俺说只有表达,没有隐藏。比如书法或者音乐,某种律动就是表达本身,就是表达目的。这种律动需要某种内容,但具体内容应该不是承载或者掩盖的对象。因此,在说这句话的时候,俺没有夸张的意思,也没护短的意思。因为立的长与短,显示与掩藏,在俺看来,跟他所用的表达形式没有直接关系。

当然,一百位茶友一百位立,俺说的只是自己读出来的那一位: )

 

水宁
版主上回提到”看山“境界,

其实我们都在”看山不是山“的境界。

你和梦兄都说过我”太认真“。我心里想,哼,为了不和认真沾边就去不认真,还不如认真。石兄在立场上偏执。一灯兄古板。。。我以前一直想看你们为完美,做不到啊。现在我看你们就是这个样子滴,爱咋咋。以前我最怕茶轩干仗,现在成了唯恐不乱型。。。这算是进步吗?:)

其实还是觉得有点耽误时间和心境。也是修行吧。。。

水宁
嗯,我已经看懂了。:)
雪晶
搞了半天大家都在啊。。。

我可是真的不認真,不是為了不認真而不認真的~~~

亂中有不亂,不亂中又有亂,哈哈哈,我現在也很會扯了啊~~~

你覺得進步了就是進步了,不需要別人的肯定~~~

你還是覺得太多~~~

雪晶
那是當然

沒看懂就是沒看懂,看懂就是看懂~~~

水宁
是你”觉得“太多。。我不过随口一说”进步“,就被你论断了~
雪晶
小氣~~~説你一下都要頂嘴~~~

看你這次還回不回~~~

水宁
偏回~

看在版主辛苦的份儿上,下次不敢了。。

雪晶
嗯,石兄還是那個石兄,簡單句子複雜化~~~

我今天晚上似乎有點嗨,你別跟我計較啊~~~

雪晶
87878787~~~

笑暈了

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stonebench
这已经是简化过的了。要少引起误解,就得多加限制。

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stonebench
87是啥意思

噗嗤吗?

雪晶
晕,你问这个问题。。。

我没法回答你。你去搜一下吧,省得别人以为你吃豆腐哈

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stonebench
有这回答就够了,俺这么机敏地银,一下就猜出来了

是个拟声词