看来大家对社会主义都同仇敌忾。那大家怎样看待"物质决定意识,生产力决定生产关系"呢

把酒话桑麻21
楼主 (文学城)

对这点我至今还是觉得很对的。欢迎大家质疑批判

S
Shubin
对某些不成功的社会主义实践提出批评,并不意味着对该理论本身的全面否定。
咲媱
这两个都是假定,现在在中国发生的,就是生产关系决定生产力,而不是相反。而物质和意识,其实只是从不同的角度看问题

生产关系决定生产力,用一句古话来说,就是‘师夷长技以制夷’

生产力作为‘技’,只是工具,是生产关系的工具。对生产力所做的一切,都是为了维护原来的生产关系(社会制度)不变。

而科技是生产力当中最重要的因素,物质也是科技生产出来的,而科技本身就是一种意识,而不是物质。

核桃小丸子
我昨天没时间回你的贴,在这里说说吧,那些跟梁山好汉一起革命的有“理想”知识分子,确实不能一杆子打倒全部

但一杆子扫倒一大批是不为过的。

一个人的经历,眼界,学识,甚至直觉,高点说智慧,决定一个人的判断力。

就像有的人跟人一握手,看微表情和肢体语言,就能判断对方是不是个大忽悠。

而有的人判断力就比较弱,知识分子,喜欢格调高的,甚至道貌岸然,满嘴仁义道德的。所以老键喜欢彭斯我一点不意外。那种表面上你看不到一点瑕疵的。

话说回来,当初一批批的知识精英接触了老毛和他们建立的根据地。有的人迷上了那种氛围,有的人就算跟老蒋去台湾种红薯,也不留下,结果已经证明了。

在和平时期傻白甜,可能危机不大,顶多让关心的亲人闹心,自己被骗几次,吃点小亏。

在非常时期,遇人不淑,识人无慧,那么可能贻误终生,或者牵连其他无辜的人。

到后来,这些人已经身不由己,要么跟着胡作非为,要么就自残或低到尘埃里活着。

不管哪个结果,都与他们的初衷背道而驰。

从某个角度看,这些人是值得同情的,但作为一个个体,在没人逼迫的情况下,对自己的选折也是要自己负责的,怪不得别人。

还有一个土豆提出的观点,我们的历史文化里,皇权土壤根深蒂固,知识分子的最高追求,立功立言立德,而这些美事,多是要靠皇恩浩荡才能得到的。

老毛深谙资治通鉴,所以把读书人的脉门拿捏的死死的,给他们希望,甚至封官加爵的盼望。

 

 

 

把酒话桑麻21
所谓"衣食足而知礼仪","饱暖思淫欲",不都是说的物质决定意识吗?中国毛时代社会主义不成功就是因为

生产力水平低不适合搞社会主义这种高级的生产关系吗?所以改革开放就是走资本主义回头路,成绩就很大。正说明人为地搞生产关系决定生产力是一场灾难

咲媱
这是要看定义的意识是什么,我认为思想就是意识,而科技就是思想,电脑作为物质,是意识(科技)产生出来的,否则就是零件废品
咲媱
就连思淫欲,也必须是有意识的人才能做到,给一块石头保暖,它也是不会‘思淫欲’的。所以这个例子,是意识产出意识,
d
donau
土豆也跟我说过这个观点。这个的确是
咲媱
而且社会主义是高级生产关系这一点,也是假设,其实社会主义根本就是奴隶社会的另外一个形式而已
d
donau
不太对。社会主义不是一种高级的生产关系。只是一个空想
把酒话桑麻21
觉得你极端了点。就算思想中有为名为利成份,也同时有改造社会的理想成份。平时单纯善良的好人轻信别人被骗的也不少
把酒话桑麻21
我是说从它的理论的逻辑上来说
把酒话桑麻21
嗯,有道理。我还想到"我思故我在",植物人算是"在"吗?
d
donau
单纯善良好人这几个字跟被不被骗我想没什么关系

有句话说的是,骗人的人坏被骗的人傻。

我们每个人当然都有判断错的时候我不是说判断错就是傻,判断错如果不是出于贪婪大半是世事经验不够,如果是前者那没办法得服输,如果是后者我想问题不大因为多经一事多长一智。这是成长的代价是财富。

d
donau
理论逻辑也不太对
咲媱
不知道啊,因为你不知道植物人有没有‘思’,它只是不能输出信息,但是你不能完全否定它不能‘思’
核桃小丸子
即使网上,单纯善良的被骗的也有啊,本来是挺让人支援的事,但结果也会让人掉下巴,不但替骗的人求情,还和骗子握手言欢了

骗的含义很广,有有形的和无形的。

当然,你是新人,你对这些事不知道。

 

 

咲媱
同样的,人死了有没有灵魂,你也没法否定肯定,因为没有输出,但是你也是不能否定它能不能‘思’
f
freemanli01
说得极端点(极端不意味着错)依马克思的家庭宗教背景,“物质决定意识”就是他脑袋里的魔鬼诱惑想抗拒他爷父传下来的宗教精神

意识有两方面的功能:1. 认识,2. 做行动的决定。

“自由意志”这个概念本身,就表明

人的意志是自由的,是不被物质控制的。 但是为什么又表现出来好像人的喜好、趣向会因为物质条件而变。 是因为人迷了。无论基督教还是佛教,都认为人迷了。佛教说认己为物,就是把物体-身体等,误当成了我。基督教把人分为灵与肉,也是说,肉不是你,灵才是你。 马克思和当年及后来的唯物主义者,都是把肉当成人,彻底否认灵魂(也就否认自由意志),所以才不断地在反抗-奴役的怪圈中迷失。

说来话长。 

把酒话桑麻21
还是不同意。就算是民主党派想分享权力也没错的,不应该说上当活该,坏的是共产党这骗子
把酒话桑麻21
金星也被骗过,她就说因为自己生性单纯
把酒话桑麻21
太深奥了:(
把酒话桑麻21
我的天
d
donau
你不必同意啊这是我的观点而已。你当然有你的观点。我并没想你同意我只是你说到这个话题我跟着说的
把酒话桑麻21
又觉得不对了,植物没有生命,没有神经细胞,也就是物质,当然不能思淫欲
核桃小丸子
我没看到谁说活该了,即使说了,也是一家之言。与虎谋皮,皮没谋到,羊入虎口极可能。
把酒话桑麻21
我就是希望你能反驳我,让我得到新想法,同不同意正是交流的过程
咲媱
有从植物人醒过来的人说过,当时他看得见,听得到,但是不能动,不能说。他能想能思考,你说他是不是‘在’的状态?

如果他没有机会醒过来讲他的经历,你就完全不知道。他植物人的状态是‘在’的状态

核桃小丸子
现在的金星是挺好的状态,我也挺单纯,但不骗人,也尽量不被骗。
把酒话桑麻21
羊不知道那是虎啊,只是真心葱白它
咲媱
问题是,是这个神经细胞决定它能思淫欲,还是精神层面的其它东西决定的。而且这个细胞本身,还有信息,死细胞有同样的物质

如果只是物质本身,死细胞有同样的物质。为什么就不能思淫欲?

还有完全健康的人,有同样的细胞,但是看到如花,就不能思淫欲了。这又如何解释。

把酒话桑麻21
死细胞之所以死,就是有些物质不再作用了
咲媱
那些细胞是活的,功能也有,但是看到丑女就没有欲望了的,物质全部都在啊,为什么就没有欲望了?
把酒话桑麻21
可能是斯时斯地斯人由脑细胞驱动的反应? :)
把酒话桑麻21
这个问题确实触及到深奥本质的哲学问题,好烧脑,喜欢你带来的思考
咲媱
如果从另外一个角度看问题,意识决定意识的事,物质只是载体,那么这个世界又完全不一样了,而且是可能的,比物质决定论更可能
a
ahniu
儒家就是典型生产力决定关系

社会主义就是关系决定生产力。
社会主义和儒家是同一样,都是农民定量思维。

(发自我的文学城离线浏览器)

把酒话桑麻21
引人思考
土豆-禾苗
啊,你们都记住我那么多留下的观点啦,谢谢谢谢,另外报告一下,我在某处留了一句“《动物庄园》一样的论坛”,被删了~~ :)

我要报仇~~~~~~

 

土豆-禾苗
"觉得你极端了点",我听到“走极端”我就来劲儿,来来来,推荐几个:

1,我的文章,里面用了很多“不能以偏概全以点盖面,要科学地理性地综合地全面地客观地分析事物的方方面面;不能一刀切,不能走极端,”:https://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/202207/14053.html

2,视频一个,非常极端:

周末愉快,去看成人片咯~~~

d
donau
那你可能要失望了;-)一般来说就观点我不太会反驳谁。除非我发现it说到的事实和我知道的出入太大
d
donau
你该。自找的。