中国特色还是社会主义(6)

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donau
楼主 (文学城)

(今天没有训练,补上上星期的——很欣慰的是,帮同事部门发现了一个他们的数据存储漏洞——那些家伙,曾经一度反复找我麻烦,屡次被我见招拆招地挡回去,话说,江山都是自己打出来的啊!)

上一次,老建回我“社会主义难道不是只能导致独裁吗”——原话是不是这几个字,我忘了,肯定是这个意思。老建给我的,实际上是一个自带答案的问题,就是说,他认为,社会主义只能导致独裁。

以前说过,这个系列我会尽量避免观点,只讨论事实。所以,我不说。

20世纪初,社会主义的概念在欧洲兴起,并且能够吸引大量民众为之狂热,当然不凡社会知名人士的引领——其实就算今天,政客里典型的社会主义分子也不是什么大新闻,比如,那个BANIE SANDERS嘛——我对他印象不是很差啊,经常觉得他说的不是完全没有道理——是的,就是这一点,社会主义的理念吸引人的,就是它的“道理”——今天的和100年前的,那个核心道理,绝对不是独裁,而是民主。

民主(DEMOCRACY),是今天经常和社会主义(SOCIALISM)这个概念放在一起来谈一谈的一个话题。

这两个个概念,本身都源于黑格尔哲学观。黑格尔一派认为,人类历史,可以归结为有意识向争取自由进步往前走的过程——“东方人认为独自享乐为自由,古罗马和古希腊认为一些人一起是自由,而我们,我们相信所有人在一起才有真正的自由。。。。。。”

正是这个“所有人一起”,奠定了马克思关于社会主义的基本理念——所有人,大多数人,意味着民主(DEMOCRACY),意味着共有(SOCIALISM)——既然世界上大多数是无产阶级,他们将决定社会走向,无产阶级会走向社会主义,因此,社会也只能走向社会主义——这样看来,社会向民主的发展和社会向社会主义的发展是一致的。民主是实现社会主义的手段,社会主义更是实现民主的手段——直到今天,欧洲很多国家都还有一个党派,叫社会民主党(SOCIAL-DEMOCRATIC PARTY)。并且,号称自己才是真正的社会主义者的眼里,只有他们,才有机会引领民众走到真正的民主之地。

走到民主之地的途径,社会主义者坚持的观点,是革命(REVOLUTION),并且,只有革命,才能带来社会的发展和进步。革命,在马克思主义者的世界观里,和发展(DEVELOPMENT)是同义的。

马克思认为,正是因为工业革命(INDUSTRIAL REVOLUTION),才带来了资本主义初期向真正的资本主义的过渡,所以,通过革命,也必定会带来资本主义向社会主义的过渡——我们现在看这些,算是回看,回看,才能视觉宽一点,那么,最直接的问题是,中国经历过真正的资本主义吗?自由的市场经济呢?

另一个在马克思主义者眼里很特别的概念,是国家——“STATE IS MERELY AN INSTRUMENT OF CLASS DOMINATION“——所以,当无产阶级夺取政权之后,国家会因为阶级冲突的消失而不复(没必要)存在。同时,马克思认为,在社会从资本主义向共产主义过度的进程中,会由无产阶级掌握政权——出现一个社会状态,叫做“无产阶级专政”——也就是,无产阶级独裁(我当时看到这里的时候,很是愣了一下,感叹中文翻译的用心,居然回避了”独裁“两个字,原文是,THE REVOLUTIONARY DICTATORSHIP OF THE PROLETARIAT)。

——如果老建没看过这一段的话,那我真是很佩服他了。

到目前为止,所有社会主义者眼里认可的社会主义试探,都是完全的独裁主义性质——无论其如何颂扬民主体系——从古埃及的法老,到乌托邦的社会主义。说到柏拉图和圣西蒙这些人,更是没有一个是民主制度的拥护者。

理想和现实差的,不是距离,是根本上的矛盾,我想,这才是社会主义最大的症结所在。所谓的,中国特色,我不知道能不能完全回避这一点。

继续回收视野,只看身边事。

家庭,是社会最小的单元。社会主义者经常喜欢鼓吹的一个观点,是非常理想化的LIBERALISM。这种自由,包括抛开对家庭的责任和一切社会体系约束的自由。他们的理论是,既然私有财产会消失,那么,婚姻也会消失,婚姻的消失会带来家庭的消失,那么,性行为作为社会生活的一部分,没必要受到任何约束。在这种理念下出现的社会运动,第一次兴起于1920年代,第二次是1960年代(这一次,在社会学历史上,也称为第二次性革命)SEXUAL REVOLUTION或者SEXAL LIBERATION。著名的花花公子杂志,是启蒙也是标志——当然,我们这一代人有幸也见证了它的落幕,2020年3月。

经济行为作为社会生活的一部分,一直是经济学家和社会学家关注的重中之重。今天的经济学早已不同于200年前的古典经济学,古典经济学致力于直接研究经济学方面的问题,包括对经济学概念的解释和定义,比如价值,价格和货币的出现和本源,今天这一领域的题目,更注重于方法论和社会问题,其度量也从量化变到多维度指标。比如,社会群体中民众的HAPPINESS或者SATISFICATION。说的不那么拗口一点,叫做幸福指数——这个当然不能只参考一家,拿《我们最幸福》举例,是不大容易让人信服的。

随便贡献一个友情链接吧,PDF的网上应该也有,我又一次在ONEDRIVE遇到一个开源,那个家伙,专收集社科类这方面的东西貌似,几千本肯定有了,中文的不多,但是我怀疑是中国人,因为关于中国的,有点多——这里顺便谢过。

https://www.books.com.tw/products/0010675512

中文里很爱引用的一句话是,存在的就是合理的,我不打算讨论这句话翻译的字面意义和背后真正的哲学含义的误差——那个太长了,不应该放在这里。只说“合理”这两个字的直接含义。

每一个“合理”的社会行为,你仔细看的话,会发现不过是用一种现状换取另一种现状。例如,交换。人们用社会产品,劳动时间换取另外一种社会产品或者劳动时间,从而满足交换双方的需求。从最初最直接的以物易物的交换,到作为中介的货币的出现,这种行为可以说是主宰了人们社会生活的全部。包括现在的日常对话里,同事自己或者老板也会经常说,我们要把它SELL出去啊——从观点到实物,从方法到方法论,居家过日子,根本就是一个“交换”的过程。

如果一个社会体系中,交换行为消失了,我是很难想象很难接受的。而社会主义者提倡的经济行为,正是这种“交换”在人类社会生活中的取缔,他们要换而代之的,是分配。

分配,只会带来贫穷。

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donau
大家有兴趣讨论我接着贴。我认为作为普通人还是应该有一点简单的社会学常识的。这里说的基本都是我的常识
d
donau
再看一遍。里面提到的老键是一年前那个斯文老键不是今天这个欠了吧唧的(特别是这两天)老键。这个必须说明一下
老键
你怎也人云亦云呢,我一直是坛上最中间最与人为善的,没觉得是坛风变极端了吗?整一个美国社会缩影,容不下中间派时就走火入魔了

说你的介绍吧,很对,研究经济离不开研究人,宏观经济行为就是人的集体行为。

f
freemanli01
交换与分配的对立。好概括。确实,交换是双方的主动行为,分配就变成单方向的了。
S
SwiperTheFox
到目前为止, 没有一个对社会主义的尝试是在【在马克思的框架下】尝试的,不能说明问题

在马克思的框架下, 社会主义是在资本主义走到尽头,总体生产力达到了很高的程度, 然而贫富差距造成了很多人在这种条件下,生活过得并不幸福。 到目前为止,没有一个对社会主义是在这个条件下的尝试。 就如同让6岁小孩上大学微积分, 因不会运用而造成灾难, 不能因此说大学不该教微积分。 

我在这里不是说,在马克思框架下, 社会主义改革、革命一定成功。  在马克思的框架下的生产力很高的前提条件下,我个人不主张革命, 而支持象欧洲加拿大那样融入社会主义元素, 进行循序渐进的尝试。  

再最后总结一句:  不能因为在错误的条件下用错误的方式下的失败而否定社会主义本身。

S
SwiperTheFox
我对常识也说几句话

在讨论过程中常看到网友说以常识做论据, 其含义大概是:

1.  常识一定是对的。

2. “我”依据的是常识,所以我的结论也是对的。 

3.  不同意我的论据与结论的人,怎么连常识也不懂?

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我的评价:常识不一定是对的。

(1) “常识”是有主观因素的,在一定背景和立场下的 (见维基百科common sense is not common)。 比如经过科学训练的人的常识与没有经过科学训练的人的常识是不一样的。  只开小车与只开大货车的人的常识是不一样的。  

(2) “常识”是有时代因素的。  比如妇产医生接生前洗手就曾经不是常识,反而不洗手是常识, 洗手是异端, 是产褥子热的主因, 因盲信常识害死了不少人。  依靠“常识”需要小心,拿出常识这柄尚方宝剑, 可能掩盖自己知识体系的过时。 

(3)人们常把“常识”与“直觉”混为一谈。  就像相信地球是平的人,拿出常识这柄尚方宝剑, 有可能可能掩盖推理中的缺陷,

豆角儿
借用一下你的话, 95%的人都认为"自己一直是坛上最中间最与人为善的"
豆角儿
当血流成了海。Opps, 对不起,这不过是因为在错误的条件下用了错误的方式 。。。

但我们还是伟大光荣正确。

豆角儿
这里没有人是小学生 。。。

小学生在中国。 :)

如果你在这里能不用小学老师的口吻讲话,将非常感谢。

木有文化
社会主义确实更容易导致独裁
陶陶三
是啊,我还以为这个人是我呢,一看,原来是老键。我得重新审视一下我“走廊颜值第一”的判定。
老生常谈12
小学生相当多

可以把满清丢失的170多万平方公里的土地和民国丢失的176万平方公里的外蒙及唐努乌梁海算到老共的头上。

把国民政府放弃对日本赔偿算到老共头上。

 

核桃小丸子
今天不用三胖说事了,用动物庄园吧,独裁肯定不是选票一样人人有份的,那些掌握资源分配的猪们,就得不断的编瞎话来

忽悠其他的动物干活,宣传喇叭把猪捧成伟光正,围墙架的更高,对起刺的下黑手。

 

土豆-禾苗
有了独裁性格(喜欢打打杀杀的)的人,强制性执行了社会主义,然后成就了独裁伟业的完成……一切取决于“民众”的聪明度敏感度…
老生常谈12
沙特,伊拉克,伊朗,利比亚,阿富汗,叙利亚等都不是社会主义。
核桃小丸子
土豆,我最近听到一句话,那70年是上了梁山的好汉和有“理想”的知识分子的一拍即合,有种恍然大悟的感觉。

是一种合作关系,梁山汉子武吓,知识分子文功,都功不可没。

得奖的时候,军功章各有一半

受罚的时候,谁也不委屈。

土豆-禾苗
对了,上次我说大批女知识分子上延安找匪徒……多瑙还怼我呢 :))
d
donau
我是看你一提到女知识分子就俩眼冒星星把自个当梁山好汉了没忍住提醒一句。您没赶上。没洗。
土豆-禾苗
刚才看到老键贴了《人和经济,政府和市场》,我就想转贴我那篇《成人电影与色情行业》,结果显示:

有屏蔽字句,不能发。又修改字句重新排版,作为新的文章发这儿,也不行……真被你说对了:没戏。

把酒话桑麻21
知识分子一开始都是同情革命的,但一看到革命的残忍就退缩了,立场不坚定,所以老毛

不信任他们,只是一开始利用他们。后来发现理想破灭了,思想也被洗脑改造得怀疑自我,但我不认为他们活该

d
donau
那你说什么关于特毛儿的东西了?你等没文化上来他不净发小黄片都没事?你们可以交流一下也让围观群众受益
土豆-禾苗
“知识分子一开始……但一看到革命的残忍就退缩了”,在其他国家有这种现象,但在华夏,我个人觉得

觉得他们一直是助纣为虐的。据说,当年的章士钊到香港去游说杜月笙回国,杜老拎得清,问章他是否还能继续做律师, 章无语……杜说章:只要有官做,他跟谁都可以…… 现在也一样啊,华夏读书人的特点,当然,不是100%……

https://www.163.com/dy/article/FPIUD6SO0543OEBV.html

 

把酒话桑麻21
不能一棍子打死。有助纣为虐的,有太单纯一开始真心追随革命的,有不喜欢共产党也不想离开大陆的
f
freemanli01
“而我们,我们相信所有人在一起才有真正的自由”,呵呵,第一次听说。想起马克思“只有解放全人类,才能最后解放自己”。反之

我没能得到解放,都是因为你们这些坏人。你们是反动分子。所以,要打倒反动派!!!