民主之殇(十足十的 Clickbait)

木有文化
楼主 (文学城)

在最早期,有直接民主(Direct Democracy)。简单说就是人手一票,万事全民公投。

直接民主的一大问题:IT DOES NOT SCALE。在古雅典的小城邦里,大家在居委会门口吵两句,然后举手表决。人口多了地盘大了,就完全没法操作。

所以现在世界民主国家,绝大多数是代议民主(Representative democracy)。只有在什么脱欧,独立,这种最大事情上才可能全国公投。

代议民主,选民选出议员,代表民众的心声在议会里辩论和投票。这样确实很 Efficient。什么时候议员“变坏”了,民众可以在下一届把他/她选下去,多么完美的制度。

WRONG。

----

首先,社会上的问题很复杂和多变,所以议员/代表这个职位,不可避免的变成了一个 Full Time Job。

然后,因为这个职位的重要性和荣誉感,使得议员/代表们,不可避免的想一再连任。

也就是说,议员们的主要诉求,从原来的“代表民众心声”,不可避免的转变为“下一届还被选上”。从选民的仆人,转变为选票的仆人。

当然你会说,只有代表民众心声,下一届才会还被选上。

WRONG AGAIN。

----

选举代表,是按地域选的。州,县,市等。绝大多数选民是常年定居的,不乱窜。

所以你搞定了 50.5% 的选民,就可以一年又一年的连任(再次被选上),完全不用考虑另外的 49.5% 的选民。

于是议员们已经从‘代表民众的心声’,变成了‘代表一半民众的心声’。

这也是为什么加州的右派,和德州的左派,在政治上会有绝望的压抑感。

然后美国大多数州,又有那个各党派选自己党派候选人的脑 残规则。这下好,你只需要代表'50% 的 50% 的心声了‘,而且胜出的必然是代表极端的那25%的人。

WAIT,IT GETS WORSE.

----

按照最初代议民主的设计,议员/代表们在很大程度上,应该是“被动”的聆听选民的心声,然后代表他/她们投票。

现在因为从选民的仆人变为选票的仆人,议员为了自身的利益,会希望 moboilize 那最重要的 20%-25% (见上一段)的选民。

所以大概率,议员会从“被动的聆听”角色,转变为“主动的煽动”。

最有效的煽动,无异于把对手描述成无恶不作的魔鬼。

这样就有了今天的美国。

----

如果一套制度/规则,衍生出偶尔的错误,那是可以容忍忽视的。如果一套系统大概率的会导致很糟糕的结果,那就是系统的缺陷。

木有文化
读多瑙的中国特色还是社会主义(4)里提到 direct democracy 和议会想到的,跑题了
d
donau
这个问题说起来可以很大。欧洲是多党派,所以还不太一样

只说我自己的观点啊,我认为多党派对社会更好一点,就是权力更分散。从民众来说,总有代表你(哪怕是某时的)意愿的一方在政府里。从执政者来说,有更小的机会和空间弄权

木有文化
多党派会好很多
d
donau
另外我记得隐约看过一个说法是德国政府不会有任何一个政党超过50%的席位(好像是法律规定我不是很确定?)所以必须是联合政府

就是任何一个政策(基本上就是钱怎么分怎么用啦不会有别的)都是讨论来讨论去各方妥协做出来的,小到村里是先修路还是翻新幼儿园,大到政府的行政方面的各项措施。

就是为了避免独裁的出现。

老键
澳洲这届议会有三大党三小党加六个独立议员
木有文化
前一段看Florence史,Medici 那会儿,议会抓阄抓出来的

其实如果能防止作弊,也挺好的

木有文化
都比美国好
老键
也说不上殇,总比不民主来得好
d
donau
我记得古希腊也是抓阄。就是在一排象小砖墙一样的格子里放好要选的职位,每个人上去摸,你摸着就是你
S
SwiperTheFox
美国就是因为filibuster 的存在,和每周州两个参议院, 法律常表达18%选民的意愿
p
papyrus
想起来,再送你一段你一向最钟情的高卢音乐曲子吧

 

a
ahniu
term limits is the key

so is laws default sunset.

(发自我的文学城离线浏览器)

s
solo1
你看到了问题,还没有给出解决问题的方案。等一会儿我贴一个美国宪法草案供大家批评。
f
freemanli01
写得好!感觉这个假设【什么时候议员“变坏”了,民众可以在下一届把他/她选下去,多么完美的制度。】是这个防疫系统中的弱点

一个系统的健康,有两个部分,内因 +外因,自心愿望+外部约束。

看来,民主的假设里,人们把全部的希望都砸在外部的约束上(外部避免领导变坏),而放弃了自心追求(自心追求美好,高尚等等,想起“美国的新教伦理”)。

这样一个假设,就把人追求自我提升、完美的主动性给放弃了,最后大家都醉生梦死。只认衣服不认人,笑贫不笑娼,等等,成了社会风气。

感觉最重要的,还是内因。否则就都变成动物了。

木有文化
殇是骗点击的
木有文化
感觉比18%还少
木有文化
这是个双刃剑

你可以鼓励大众的‘高尚’,但不能依赖大众的高尚

S
Shubin
补充一条,就是海量接收非法移民和大赦非移,使某部分选民能持续的显著增长,为可爱的公仆们提供稳定又完美的票仓。
木有文化
这是来考我呢

这首我不知道啊

核桃小丸子
没文化,电脑程序code是规范机器的,制度是设计给人用的,都会有bug,只能一边操作一边修复。说实话,

只要有心,都有办法,但人有时候还希望留着这些bug,因为感觉更得心应手。

人性很复杂,如果有信仰和底线撑着,顶多利用bug方便自己,还不至于往程序里塞病毒。

但有些东西守不住了,就像自己卸载了防毒软件,那就百毒入侵。

所以有人说,美国这套设计适合先贤那个时代,我同意一部分。

 

核桃小丸子
多党是一种平衡,但席位多的大党,会拉拢小党,然后成为多数席位,加拿大的土豆就是联手毛巾党,架空了保守党。
咲媱
绝不可以把自我内心追求当作条件,因为那个东西是不可测的,凡是把不可以测量的东西当条件,必然做不了实事的假正经伪君子当权

比如曼德拉这样的人,祸害更大。

f
freemanli01
没错,我的意思是,两条腿都不能偏废,自身,要有宗教伦理,外部要有外部监督。以为民主了,完全靠外部监督就解决问题,是个误区

这还是《新教伦理和资本主义精神》,也表达了人的内部精神和外部活动的平衡。

靠外部监督,靠市场选择,不能把一个普通人变成马斯克,不能把一个人变成华盛顿,杰佛逊;他们都是有自我追求,制度是让他不被扼杀,也刺激他们不要腐败。

但是他们的自我要求还是很重要。

可不可以说,这就是“社会风气”问题。。。

 

f
freemanli01
我是说,两边不可偏废。就像亚当斯密写了两本书,《道德情操论》+《国富论》,其实人的两个方面,不能偏废。类似开车,责任心和

安全带,不可偏废。

责任心是一种客观存在,虽然不好量化,但是也不可否认。不能说不能量化的,就抛弃不论。但也不能说仅仅靠“自称责任心”就算数的。

安全带,相当于系统设计,为了不从人性、人力的不足。就是说即使人想负责也无法做到的时候,用系统来弥补。这是制度设计的本身目的。

但是不能因此假设,如果有了好的制度设计,人哪怕不想负责,系统也能完美运行。这就对系统太迷信了。任何人如果想破坏,都能把你的汽车破坏。毕竟这系统是人建立的,也可以被人破坏。这就是为什么“大选舞弊”可以破坏美国。也是为什么,单纯一个制度,并不能在某些香蕉国家运行,因为人心没有正义自豪感。他能破坏就破坏。

责任心是好日常风气带出来的,也许靠教堂,也许别的,不能靠制度规定;但也更不可靠制度否定。反正,社会不能一味宣传高老头的人生观。

以商人举例,乔布斯的理念和一般商人的理念就不同。乔布斯宣传的是一种生活方式、生活艺术;而一般商人仅仅是为了钱。

f
freemanli01
想起前面douna 和老健讲的哥德尔定理。社会法律总是不完备的,你无论怎么定义法律,总有一些行为,你无法推演它到底是合法

还是非法。这时还是靠人的自觉,底线。否则法律条文就要无限增加。无限多的讼棍。

 

木有文化
哈哈多瑙你太贪了,不能都拿
f
freemanli01
美国这套设计适合先贤那个时代,我同意一部分。把美国宪法用最好的图纸印刷,放到南美,照样运行不了,确实需要个人的内心觉醒
f
freemanli01
是我,呵呵
未完的歌
用句老话,民主制度不完美但依然是最不坏的一种制度
石头村
丸子这话是至理名言,从来没有完美的制度,任何制度都是人去执行,只要人心坏了,没有任何制度可以防止整个社会下坠。

但好的制度可以让这个下坠减缓,给你一个修补的机会,这就是今天美国的问题。

d
dhyang_wxc
帝王搞专制,民主变民粹----辜鸿铭100多年前就argue过。继续轮回。。。。。merry-go-around
糯米粥
这篇真不错,很有道理