总是为他人做嫁衣, 到底哪里出问题了?

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pinewoods
楼主 (文学城)

合作尤其是跨学科本来是取长补短来将项目做的更好, 争取更好的项目。和另一个学科一个同事(级别很高)合作招了一个博士生(这个同事的硕士), 我从工业界拿到的钱来养活这个博士。 结果一年了, 事情慢慢演变为这个同事(现在才发现他太忙, 根本不去想去指导任何他专业的东西)引入另一个他手下的同事指导, 他手下的同事和这个学生(比较差)积极MEETING (我不知情, 最近才发现的), 然后建议这个学生做一整套他们感兴趣的东西, 这个学生非常乐意这么做因为自己没脑子。 学生已经开始实验了我都不知情(偶尔知道的)(我们只是有月会, 并且有工业界出钱的公司技术主管做导师)。 我表达了我对项目现在不理解, 于是这个级别高的同事和我和他手下(没有学生在场)今天下午开了个会讨论课题。 然后这个同事 展示给我学生列出的提纲。 我也是第一次见这个提纲。 然后他两尤其是手下极力说现在这么做多么有前途, 我能看到如果按照这个提纲做, 我就是完全是局外人了。 我表达了这么做的问题, 这个是工业界资助的, 应该和工业界的应用联系起来, 但是对方强扯说这个和工业界的应用有关, 然后说开月会的时候工业界的技术主管也没有任何异议。 我觉得自己当时已经表达了自己的异议, 可能也流露出我的不满(不自觉的), 因为有另一个会, 我就先走了, 事情也没有结论。 但是按照我的理解和经验, 事情就这样不了了之了。 其实两个礼拜前, 当我知道这个学生已经在他们实验室开始实验(无意中知道的), 我曾经私下给工业界技术主管写过一封邮件说, 很隐晦的说目前课题发展方向可能不是我们最先预设的, 要不要就我们两开会讨论一下, 对方一直没回信。 事情发展到现在: 1) 我可能和这个公司关系搞砸了(先前和这个公司有好几次合作, 所以他们才给钱资助一个博士)。 现在不回信不知道是不是他们非常满意目前的情况; 在月会上, 他们都是说好话, 啥意见都不提。 2)事情已经OUT OF MY CONTROL (学生本来就是那个同事的硕士, 再加上他手下给他说了详细的方向, 如何做, 学生已经完全依赖他两了)3)我已经想退出团队了。 我留着也是名义上的。但是我现在顾虑我一旦退出, 相当于告诉所有人我非常不开心, 等于撕破脸了? 但是我已经非常不想参加月会了。 还有一个选择就是继续这样维持着傀儡的位置, 大家维持表面的合作。 以后也不发表任何意见。 这样明显就是PASSIVE AGGRESIVE, 但是今天会上表达了自己的意见, 他两已经吃定学生更愿意做现在做的了, 所以我一张嘴对两张, 英语又不好。 估计争也是争不来。 目前如何做比较好? 继续当傀儡还是明确表达退出? 

  

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pinewoods
我发现自己经常为他人做嫁衣, 已经不是这一件了。 不知道自己哪方面有问题需要改进?
圆老扁
换句话说,你这叫送“顺水人情”

这是好事儿啊,花别人的钱,自己买人情。要把好是做好,就要让他们随意。本来两个人合作,对方又比你级别高很多,学生(即使名义上是你自己的学生...似乎是你俩的学生?)听他的没毛病。(如果我没理解错,那个比你级别高很多的合作同事,是这个学生读硕士时的导师?如果那样,这个学生听你同事的,更无可厚非了)送人情又不贪图什么才是真正的大度。感觉你只需要做顺水人情,和点燃自己照亮别人还有很大差距,所以不用纠结。

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One1618
“对方一直没回信 …”


He cannot write back to you even if he has something to say, because he was surprised by your email and didn't want to get involved with the politics on your side.

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julie116
不太懂。如果不会有什么社会隐患健康隐患就让他们做呗
老九不能走
1. 不是你的钱, 2. 掏钱的人挺高兴 3. 用钱的人也挺高兴

为啥你要挑得大家都不高兴? 要是我的话, 会经常参与, 又可以学习交叉的学科, 有机会再施加控制, 从中多捞点好处。

废话多多
写了一大片废话,按错按钮都没了!!!要烤火鸡去了,以后再说吧。祝职坛各位及家人火鸡节快乐。
老九不能走
小小的按钮藏在庞大的广告地雷阵当中, 而且这个地雷阵还是活的, 炸你粉身碎骨没商量。
老九不能走
多多感恩节快乐!
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pinewoods
Many thanks Duoduo, Sorry, can't input Chinese characters.

Really hope that you could input your insightful thoughts when you have time. I have been struggling with such situation and do not know what i should do, quit or be silent. 

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pinewoods
it is supposed to be interdisciplinary, but now it became

single discinpline which is not in my area and hard for me to learn. Mostly, i am not interested in another discinpline unless it could be connected or be used in my discinpline

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pinewoods
I put effort and network to get money to do a project i am

interested in, but now it becomes to do sth other people are interested in, and not beneficial to my work 

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pinewoods
thanks for this interpretation. I did not consider this from

this perspective 

圆老扁
无欲则刚,引诱楼主的控制欲和贪欲

会把事情弄得更糟糕。楼主带博士,是很的大知识分子了。我这不爱读书的想象不出需要多大的付出才会有这等成就。这样的人值得享受一下:低头与小草相视而笑,抬头看看云淡风轻......

废话多多
接着废话:

瘦子不是一天饿出来的 (本来想说胖子不是一口吃出来的,但这两天吃的太多,体重呼呼地往上长) 建立合作关系需要一步一步地来。我刚开始工作时的教授,情商和智商都极高,干起活儿来又不要命,找她合作的人很多。NIH 基金申请的成功率在20%左右,结果是写了半天没批,谁都不爱干,写基金申请的事儿往往推到她头上。所以她一边写,一边和我抱怨。一边抱怨,一边兴高采烈地坚持与人合作。十几年下来,现在她是业界大拿,朋友遍天下,基金拿到手软。这些成果的基础,都是当年为他人作嫁衣裳打下来的。

看上去你的合作项目与跨学科的同事是第一次。如果合作成功,级别高的同事就成了你背后的大树之一,另外一位同事就成了你的哥们儿。只要你是学生的导师之一,发表文献时有你的名字,这次的合作就成功了。至于做什么课题,从一开始就不在你的掌控之下。退出合作或消极怠工做傀儡,对方一点损失都没有, 你在单位和工业界都会留下一个不能合作的的名声,等于给自己断了两条路。不如积极参与:这个学生的设想非常好,你们两个是大拿,我能为大家做什么?以后你们开会的时候带上我,有什么需要帮忙的一定跟我说。。。这样不仅合作愉快,你也能借此了解不同学科的知识。

没看明白你的不满意之处。从帖中所说,猜着说一下:

1. 这位博士生的课题走向,在一开始已经决定了,现在只是具体有了提纲。因为:1)你跨专业的合作对象级别比你高很多,学生是他的硕士生,所以一定会接着做他感兴趣的题目。 2)因为合作对象的级别很高,不会有时间精力来具体带学生,不信你问一下学生的硕士是谁带的。3)你出钱,他们出力,合作培养。将来文献发表时有你的名字,等于为你打广告。不知你当时是怎么理解的,合作时对课题是否有明确走向,如果没有,你是如何跟进的。

2. 你在这个合作培养的角色是什么:你是他的 Co-Adviser,将来论文上著名你是他的导师之一。还是他论文委员会的成员。如果是前者,你是如何了解学生进度的。帖中提到的都是偶然发现的,平时你们是如何沟通的。如果是后者,其他委员对学生的进度如何了解。职场上做事,自己希望做的事情要积极沟通。一来是大家都为自己谋福利,没工夫为他人着想。经常地问着,催着,对方习惯成自然的就带你玩了。二来是如果故意地忽略你,经常口气和缓地问着,催着,对方知道你不好惹,不忽略你更省事儿。

3. 既然工业界技术主管在会上没有异议,你联系他的目的是什么。如果是要说服他和你合作改变课题,邮件白纸黑字对方无法回答。你只能说有事商量,什么时候有时间电话讨论。不过这步应该在你在会上提出异议之前进行。

感觉上你对职场政治还不太熟悉。职场上,职位越高,职场政治越重要。跟做项目相仿,遇到事情时从长计较,多关注细节。没有文件的讨论都是说说而已,重要的事情要写会议小结邮件发出。学会听话听音,比如两个人开会时:“时间太晚了,你该下班了。”其实是:“时间太晚了,我要下班了。”听不明白的要问明白。总的来说,经一事长一智,经验是逐步积累起来的,相信你下次遇到类似的情况,处理起来就容易的多。为人作嫁衣裳是必须的,但知道如何做,可以避免无用功。

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pinewoods
太感谢多多了

这个事情从一开始这个级别比较高的同时APPROACH我, 问我可以从工业界拿到钱来资助博士生(也就是他当时在读的硕士生)搞一个跨学科的合作不?我没理他, 因为从工业界拿钱不容易,我以前试过不成功。 他就时不时催催我, 然后说这个博士生合作结果可以申请更大的经费。 我试了试成功了, 从工业拿到钱了。 我理所当然认为钱拿到了, 学生应该BASE在我们学院, 算我的INUDSTRIAL INCOME, 结果他就是各种各样的说不可以在我们学院, 应该BASE到他们学院, 然后我问系主任, 本打算让系主任出面BASE在我们学院, 结果系主任说哪里都一样, 都是给大学做贡献。 结果和工业界签合同他成了PROJECT LEAD, 签到了他们学院。

我就想算了, 相当于明面上的功劳全被他抢走了(他的经费也是拿到手软, 我没有意料到他抢钱),这样子, 我既没有给我们学院带进来INDUSTRIAL INCOME, 也没有给我们学院带进来博士生(博士生数目也是每个学院的指标), 反倒是外学院的博士生要用我们的FACILITY, 相当于我们贴钱。 

既然这样, 他应该是MAIN SUPERVISOR, 我是CO-SUPERVISOR, 但是另一个我不理解的事情又发生了, 他在没有和我商量的情况下将我写成MAIN SUPERVISOR 他自己做了CO-SUPERVISOR。 我不愿意, 因为既然全部钱学生都不在我这里, 我不想做这个MAIN supervisor 承担责任 (我这时候通过其他人了解到他从来不指导学生)。 他就表现出不高兴, 说他一样会指导, 这个是名义上的, 因为他的博士生数目超过了学校规定的数目。 我就相信了。 结果大概一年后, 我才发现, 他们学院我打算申请的一个博士生项目有个条件就是:每个人最多申请两个, 但是不能有以MAIN SUPERVIOSR 身份目前正在指导的工业界钱资助的博士。 我一看他拿到了2个这样的博士。 这时候我才恍然大悟, 为啥他坚持要我做MAIN SUPERVISOR。

我心里已经有了不舒服。 所以接下来的事情没有积极上心, 学生质量也非常差。 接下来他引入他手下的一个人来指导这个博士。 他们怎么讨论, 怎么做实验, 我都不知情。每个月的月会就有点聊家常的感觉。 我在会上问的一些科研问题都打哈哈过去了, 以前不理解他们怎么这么不负责任, 现在才明白他们心里知道要做纯他们学科的工作而不是学科合作的项目, 所以会议上就是打哈哈聊家常, 再聊一些LOGISTIC的事情。 我要求和学生和这个同事进行MEETING, 结果谁也没有回复。 过来两周这个同事回复说单独和我和他手下 (没有博士生参加)MEETING to ensure we are on the same page. 结果会上我不同意他们的意见, 我问了几个科研问题, 他们计划的一个, 很多人做过了, 我意思是没有新意, 他们说其他人做的RESOLUTION不够。 另一个要做的我说希望看到相关文献来CONVINCE我这个是可行的, 他们没有拿出任何相关文献, 反倒说: higher risk, Higher gain. 他手下说, 如果做不成, 他应该被FIRED, 相信他, 肯定能成。 一方面说肯定成, 同时另一方面说HIGHER RISK, HIGHER GAIN。这不自相矛盾吗?  我只相信文献和推理啊。。。我不相信别人拍胸脯啊。。 最后谈不下去了, 我本来有另一个会参加就走了。。 我试着问, 试着理解, 我的感觉是他手下为了表现, 为了做自己的东西, 其实他手下也是拍脑袋想的, 并没有成熟的考虑, 问科学的东西, 也问不出任何东西。 

现在的情况就是我也学不到什么东西, 也问不出来什么东西。 所以我才说退出或者消极怠工就这么维持着(不是我主动要消极怠工)。 现在我还是名义上的MAIN SUPERVIOSR. 我根本不看好能做出什么东西来申请大基金, 即使申请也不是我学科的东西和我没有关系。 我也明白自己有点情绪化,  需要冷静看到自己目前处境的得失。 维持关系不见得带来什么。 但是破坏关系肯定对我不利, 因为世界很小, 不合作的名声就出去了。   

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julie116
你charge 他们钱吧。安插几个自己的人进项目。至少不能完全让他们占了便宜。
老九不能走
学生质量差, 又不听话, 你可以解雇他, 必须要把自己放在一个高起点上。

当然, 说说容易, 你现在的位置不是很理想。但是, 你适当应该表现得像真正的老板一样, 该不让步坚决不让步。

废话多多
了解职场政治的运作,在学院和工业界得到好名声是不是东西?

好像你还是没有理解职场政治的重要性。请查悄悄话。

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MountainLake
这时候只有放宽心胸,理性对待

感觉你对职场政治不太了解。所以屡屡感觉吃惊受挫。放宽心胸,拿出合作姿态,和他们慢慢周旋。然后你自己应该还有别的项目在作吧?何必为一个项目这么纠结费精力呢?

夫差
付薪水的人,理所当然要知道你付的钱能为你带来什么。

有好处,对得起这个钱,继续合作;对你没好处,及时止损。

这事情没那么复杂,你想清楚自己要什么:资本主义,钱就是话语权。掏钱的happy,拿钱的,搭车的才能happy。你没必要暗地里不爽,要让大家知道怎么能让你happy才是王道。

 

圆老扁
从楼主的描述看,她不是金主,而是红娘

薪水是工业界支付的,合同签在了比楼主名望和职位都高很多的另一个系的同事名下。因为楼主是公司和她这同事的牵线人,给楼主挂了个主管名号。工业界管研发叫cash burner ,知道多于十之八九这样的投资是打水漂儿的,所以金主不在乎这钱。楼主似乎不太熟悉工业界这种漫天撒网的操作。就好比做了红娘还要保证人家生孩子!最让楼主不平的是挂了这个主管的名,楼主就不能在他同事那个系申请项目了。不知道会不会影响楼主在自己系里申请。

夫差
原来是这样,隔行如隔山,谢谢分享
滥竽冲数
老圆,公司里,哪有小草,风轻云淡?应该是抬头一堆废话,低头一片瓷砖