有话不用好好说

米奇的厨房
楼主 (文学城)

发现不少国人的一个特点就是不能剥离情绪,理性的去看自己,看他人,分析问题,基本来职谈的求助的都是搅合在一起,不知道自己到底想要什么,所以很多人虽然年纪不小了,人还是非常幼稚。跟10多岁的teenager差不多,情绪是主导。

有人说,有话要好好说。请问,为啥?有自己利益在里面的时候,比如和自己的经理说话要好好说,因为他掌握着资源,管自己的工作升职和收入,和同事要好好说,因为他是team member,他要是不高兴了跟你捣乱,你们的项目没做好,你也受损失,跟老婆老公要好好说,因为他/她是你的生活伴侣。那么上论坛,需要好好说话吗? 那要看你是谁,你想要什么?来需求帮助,那么你有利益在里面,你寻求帮助,如果得到了别人的advise,你得到提高了,那么你就得益了,你要好好说。如果你只是一个发言评论的,你没有任何利益在里面,高兴就说,不高兴就不说,可以好好说,也可以不好好说,结果是一样的,你没有得到一分钱。所以不需要展示你的什么情商,不需要好好说。相反,来寻求帮助的人,听不听,不是看对方说的对不对,而是看对方发言有没有好好说,“你不好好说话我就不听”,这是跟妈妈撒娇吗?而且非常defensive,一有批评就为自己辩护,如果自己做的都对,还有需要来求助吗?你认为不好好说话就是坏人吗?你不听发言的人有损失吗?这是几岁孩子的智商啊。

很有趣的现象是,在我也常去的投资理财谈,里面来求助的小地主或者小房东们,问这个地下室墙面有这个裂痕,大家看看怎么办?我这个房子是否买亏了?这个租客不肯让我长房租我怎么办?eviction怎么做?租客三个月没付房租了,几乎所有这些来求助的人都有非常清晰的对自己定位的认识,那就是,他们没有这方面的经验或者知识,所以来投坦寻求帮助,对大家的发言,都很感谢,不管是批评,是好好说的,不好好说的,非常少看见有不高兴的,因为他们知道,任何肯发言的,都是对他们有帮助的,哪怕有的时候不apply他的情况,他们是收益方,发言的人并不从发言里面受益。

而来职坦的,很多人是看不懂他们的行为的,他们来寻求帮助,所以来这里发求助帖,然后大家各抒己见,有好听的,有难听的,然后贴主就开始为自己辩护,最后大家就糊涂了,你到底想要什么?想听好听的?那最好找闺蜜,我在公司受伤了,快来安慰我一下,也可以在发言前面写:我需要的不是你指出问题,我需要的是安慰,请发言支持我,批评我的老板们。我相信肯定有坛友愿意按这个回答的,我自然是飘过了。或者在墙上挂面镜子,每天自己对自己说,我没错,错的是老板经理,他们是混蛋。这样也可以的。

一个人不能剥离情绪,不能把自己放在别人的鞋子里去看问题,理性分析问题,活在一种混沌的状态,自己搞不清自己到底想要什么,是职场上很难往上走的。说论坛需要情商,,对来寻求帮助的,你想得到利益,听到别人的advise,分析,而且都是免费的,自然需要情商,对没有利益在里面的,愿意用情商的用,不愿意,是别人的自由。

 

废话多多
巧了,我正想写一个有话好好说的帖子呢。先说几句:有话好好说是沟通的基础。如果仅仅对有权有势,用的着的人,对

自己有利益的人有话好好说。在职场上不会成功。日子也不会过得很舒服。

职坛与投坛不同, 投坛的问题可以归结为技术问题,发帖的同学很清楚自己的问题。如职坛偶有技术帖,基本上是某同学发帖,某技术大拿回帖。没得讨论。

然而,来职坛求助的帖子99%以上涉及到职场政治。发帖的同学们在综错复杂职场政治绕不过来,只知道表象,比如今天老板骂了我一顿,但不知原因,所以不知如何应对。来职坛和大家讨论一下,从不同的角度看问题,然后得出结论。有的借鉴,有的不借鉴。

职坛的发言需要情商,第一步就是把自己放在他人的鞋子里看问题,不光光是如何解决问题方法,更重要的是如何让他接受自己解决问题的方法。如果想让自己的意见得到重视,好好说比不好好说效果更好。

米奇的厨房
效果好又如何,效果不好又如何?效果不好,发言的人少了一万块钱还是少了一块肉?你是版主,需要政治正确,其他人需要吗?

效果好不好,只跟寻求帮助的人有关,和发言的无关。

我说的,是很多人脑子不能分析问题,倒过来要求发言的很高,对自己要求很低。

你喜欢鸡汤就多发点鸡汤,俺只喜欢一针见血。过两年估计还能再看见,再来一针,呵呵。

默墨
同意。我也检讨,我在网上说话也比在公司随便很多,因为上网是为了放松,不是工作
米奇的厨房
这个没问题啊,网上就是想说啥说啥,不违法不违反文学城的规定即可。
废话多多
如果不求效果,那还说什么呢,不说也少不了一万块钱。有关版主,

我是非常反感把版主和非版主区别对待的。

第一,版主只是文学城的用户,不是文学城的雇员,所以没有什么版主需要政治正确,其他人不需要政治正确一说。

第二,如果我说话有人听,我希望是因为我说的话有借鉴之处,不是因为我是版主。否则我明天不做版主了,是不是说的话就没理了?这是我为什么一直请职坛的同学称我为多多,或者废话,而不是版主。

第三,我对“政治正确”深恶痛绝。政治正确只是玩政治的人发明出来为自己谋利的手段之一。记得在政治正确开始喧嚣尘上时,有人问 Ms. Manner (类似现在的知心大姐),现在政治正确这么重要,我不知道如何是好。Ms. Manner 说,没什么可复杂的,你妈妈当年怎么教育你的,你现在怎么做,就没人说你政治不正确了。

默墨
很多时候来网站说话,其实我并不在乎听者是不是真能接受。能帮到就帮,帮不到也没啥。但我同意好好说话会更好

但大部分情况下都是工作之余手机上写两句,没空来铺垫和三明治。

比如,我其实不能做任何人的后盾,哈哈,但我同意这样说对求助的人非常好

默墨
关于政治正确,我也不喜欢,但我觉得职坦有时候政治太不正确也不好。
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LilyBD
其实我在论坛里说话比在公司里面含蓄,其一我不在那个公司,不身临其境,有些事情不好判断,其二网上其实都是没什么关系的人与事
废话多多
网站是一个公共场合,说什么,如何说,实际上是一个人的品牌。是否有人知道发言的人到底是谁无关紧要,重要的是自己知道。
米奇的厨房
关于版主非版主,我说的是一个事实,你是版主,你有比普通网友大 的权利,你也需要尊首一些我们不需要遵守的规则

至于你喜欢大家区别对待你作为版主与否,是你的愿望,不是事实。

而且来论坛的个人目的不同,但是利益是最清楚能用了分析情况的。好好说话还是不好好说话,对发言的没有任何利益影响,对寻求帮助的明显有。

米奇的厨房
那是你的想法,我没打算建立品牌,我要建立品牌就去油管开视频,有品牌还会有钱进来。我单纯就是发言评论。
默墨
的确。我这几天自己检讨,我的确没有想过要做个品牌。网上的id我一般都一年一换
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LilyBD
如果天天一起工作的人,就像管理自己的孩子一样,有时候真的要一盆冷水泼下去 让她醒醒。我现在好多了,一开始做管理时候,组里不少年轻
废话多多
我觉得你不喜欢的,实际上是修养不够。这是我跟帖中提到的,Ms. Manner 所说的。
米奇的厨房
是,我对我家LD的批评直接多了,他无论多harsh的都能接受,而且会思考改进,这也是为啥他走的快,走的高

我家小孩现在都知道,听到别人的批评建议,先看对不对,是否对自己有益,而不是这是谁说的,怎么说的。因为这些都irrelevant。

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LilyBD
女孩子,刚出校门,有的一说就哭了,所以紫檀说什么娇养女儿,不同意。男老板看到她们有时候手足无措,不代表会培养
米奇的厨房
我没换过,只有两个ID,而且很多人知道我是谁,不久前还有其他坛子的网友问我职场建议,QQH交流的

她后来告诉我情况,改进不少。不是所有人脑子都像江湖的。

废话多多
哈哈,按你的逻辑,如果版主的的权力比你大,你是否需要对我有话好好说呢?

我需要遵守的规则,与有话好好说无关。

米奇的厨房
是的,我就让女儿学会能听进去harsh批评。现在她很认真的会听建议,跟我讨论。我比较放心她去大学以后了。
米奇的厨房
我好像没有说有关啊,我只是说了版主和非版主这件事
默墨
我没看懂ms manner 那段,也没看懂你这句。你是说我修养不够?还是我妈妈没教育好我啊?哈哈。

我是真没看懂,不是抬杠

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firstuncle
帮助人还要考虑什么什么功利好累
加州阳光123
我昨天翻了一下我的回帖,我一开始站在她的角度上为她考虑帮她出主意,耐心解释,帮她分析接下来可能发生的事,

关照她要注意的事情,结果接下来几天看到的是一个恃才傲物,听不见别人意见,对人家赞扬她的她感谢,人家说实话她不能接受还自以为自己多大拿,看不起小头,犯了那么多错一点没意识到还自以为前程似锦的人,那我说话也没必要客气了。

https://bbs.wenxuecity.com/career/580180.html

 

默墨
我感觉你政治正确那段也许是说给我听的,也许我多心了。因为我昨天提过政治正确。
废话多多
品牌是我从:"image“ 翻过来的。应该翻成”形象“或”个性“更好?
加州阳光123
男老板有时不知如何管理这种女下属,重不得轻不得,昨天好几个人也说加塞冷处理 职场上

这么多年没一点儿self awareness 也是晕了。easy spin 提醒她旁敲侧击都不开窍,最后才貌似理解了一点。LOL

加州阳光123
在这里都不能接受意见的可想而知在职场上如何接受他人不同的意见?她不是说一个人可以和十个人吵架吗?LOL
废话多多
过虑了。我都不知道你昨天提到了政治正确。也没说你修养不够。不知你从前的ID, 如果你是老职坛

应该知道我想来是对事不对人的。你看一下我的帖子们,讨论的是有话是否应该好好说,而不是具体哪位网友说了什么话。

默墨
可我的个性也不是一个板正温和的标准职场形象啊
米奇的厨房
我不明白,在一个不认识的论坛是我有什么必要必须保持什么“形象”, 我喜欢我是一针见血的形象不行?
米奇的厨房
是啊,还要考虑pamper对方的情绪,呵呵,以为我是babysitting吗?
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LilyBD
你怎么有那么多邮箱?
废话多多
Ms. Manner 说的是一个人如何行事,早有规矩,不必另发明出一个政治正确。与你毫无关系。

现在的“政治正确”与从前的“政治正确”相差很多,不是一个帖子能说清楚。有兴趣可以在网上搜一下英文解释。

拼命乱弹琴
其实lizar同学优点缺点都非常明显,是更好管理也值得管理的人 :)
废话多多
当然可以。
米奇的厨房
好心都成waste了
默墨
gmail邮箱以前随便建啊,最近开始收了
米奇的厨房
不知道这点,只知道,没有人是不可替代的。
拼命乱弹琴
管理雇员管理房客都是为取得更高利益,为了更高利益需要更好情绪管理,超越情绪,一般人真的就是自我情绪中心,正常的
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LilyBD
我LD很多时候坚决不改,那天黄白米怎么都不熟,不让他拔电饭锅,他非要拔,气得我出去走了一圈,想到我看员工都是看全面,不是光看电饭
废话多多
越说越跑题了。你希望建立什么样的“image”完全是你的自由。我讨论的主题是如何说话,米奇说不用有话好好说,我

认为有话好好说效果更好。仅此而已。

至于同意不同意,完全是个人自由。

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LilyBD
锅,心里释然很多 哈哈。夫妻之间如果较真儿一个锅可以吵翻天
加州阳光123
她的collateral damage 不小, 要说她想听的话才容易接受,有这功夫我情愿培养几个努力踏实的人了 应付

这种人就是在她面前画个圈圈,让她在那个圈里蹦跶,根本不用想什么升职。

拼命乱弹琴
她其实自我认知很低,所以很快认错:)没那么狂,肯定有人可以用得她好好的,有些人脾气甚至是老板惯的,就是要有那个缺点用起来更顺手
废话多多
建议大家讨论对事不对人。L同学的事应该翻篇儿了。
米奇的厨房
同样的,但是我们在这里既不是管理租客也不是管理雇员,没有任何收益的。

等于请别人白吃一顿饭,人家说,菜太淡了。肉太少了。

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LilyBD
你俩实在太认真了 哈哈,想想紫檀那个双呆 我到现在都觉得是个坑 ,还有很多人关心孩子后来去了哪里
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LilyBD
你第一天的确很热心码字帮助她,写了那么多
加州阳光123
我根本不care 她说什么 发帖也是为了给其他网友看,帮大家一起看清职场真相
米奇的厨房
我家家里事情有各种负责的领域,他负责的我不说话,我负责的他不插手,麻烦的是他来问我,那么我就有个opinion了。
米奇的厨房
我觉得也是,不过那个ID真的是个很老的ID了,我知道。
加州阳光123
双呆跟L的共同特点都是自视过高 目中无人
米奇的厨房
嘿嘿
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LilyBD
我上一家公司有过L这样的,越南人。我有个白女同事,特别不喜欢她,我还要经常给她们磨合,后来我离开还拜托我一个领导照顾越南人一下
加州阳光123
她不狂吗?不把小头当干部,一副看不起他的样子?多次让小头难堪,自我认知低倒是没错,但职场为人可是很打折扣的
默墨
我同意只要是每个人对效果的追求不同
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LilyBD
当然那位从来不说歧视之类,也不提升职,就是沟通实在混乱,经常打断别人说你是错的。我和她讲过几次,不好改。我和她说我要换工作时候她
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LilyBD
她都哭了,估计知道日子不好过了,但是那个公司累死人,白女自己也走了,现在她在一个白男手下,也是和我关系很好的同事,我也和男同事说
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LilyBD
你们要给她足够的credits 她一个人做俩人的活。她升职绝对没戏。真是不想看到亚裔在公司里面因为自己的局限只能永远底层做事
拼命乱弹琴
她立刻认错这点,意志不坚定,也相对年轻,是她小老板不够厉害管不住她自己讨苦吃。她小兵一个,有情绪打份工还打不了了?
拼命乱弹琴
一个10倍排水管,一个1倍接水管,甚至有些接水管不接某种水,不可能人1倍接水管感谢10倍排水管宏大,所以水都是高高兴兴自己流自己
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DD2020
人的特长天分有不同。领悟力有不同。我专业技术就不过关。我老公一教我数学有关的我就晕。但是每次教我我都认真听。虽然真正领悟的不多。
米奇的厨房
说实话,技术的东西都是可以学的,清晰的认知才是最重要的。
拼命乱弹琴
亲子朋友上下级关系里存在无数这样对接
米奇的厨房
还年轻啊,都快打算退休的能年轻到哪里去?意志不坚定,是因为认知不清啊
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DD2020
但是我很感谢老公每次的耐心解答并且没有期待教过我一两次后我有质的变化。
米奇的厨房
我说的其实是:有话要注意听如果你想有长进的话,说话是不是好好说,irrelevant
米奇的厨房
嗯,有道理
米奇的厨房
我认为这是时间分配问题。任何一件事,你如果心无旁骛,没有任何其他干扰,你照样可以学到很高水平

可是,你盘子里面东西太多了,工作上要看老板能给多的人,涨点工资吗?租客房子哪里又坏了,邻居抱怨了,孩子学校又有什么事情了,老公最近生病。好多事需要你去干了。。。。。你无法专心,所以学不好。

拼命乱弹琴
她有能力过她满意的日子,就够了。不需要每个人都一个样,否则你也没人可管了不是 :)
默墨
以前的政治正确是啥?我同意现在是过了,但要说早有规矩,太奶奶说的和妈妈说的肯定不是一个政治吧

关于这个我的确很多想说的,也有很复杂的情绪在里面

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DD2020
不是说我的问题:我是说教别人做事,不可能立竿见影。耐心点。
米奇的厨房
你老公教你必须有耐心啊,不然他还想不想过日子了?我在这个论坛上,不是任何人的亲人朋友老妈老板

我为啥要付出耐心?

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DD2020
我经常在论坛上被人无缘无故的砸。然后自己很生气。有人叫我砸回去。我也非常想这样做。但是每次纠结再三没有这么做。不是我怕那些人。是
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DD2020
因为上网的初衷是找乐子。要是我因为一时气不过去回砸。有违我的上网初衷????。你上网肯定不是寻找这种恨铁不成钢的负面情绪。
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DD2020
但是在你花了那么多时间发帖劝导,其他人还是不得要领。负面情绪肯定是有。但是你为啥要让那种负面情绪把你的带离初衷呢。
加州阳光123
老中都是学霸出身,自认为自己技术很行,但是在职场上技术只是一部分,与人合作团队精神,综合能力及领导能力

更重要,老中看不到这一点的话就会觉得自己怀才不遇,得不到赏识,看不起他人,甚至会觉得做管理是耍嘴皮子的,溜须拍马的,紫檀不就是很多人看不起做管理的吗? :)

米奇的厨房
不对,我的初衷是,我自由发表我的看法,听不听,不是我control的事情。我自由发言,目的就达到了,从来不追求别人

有什么结果。

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DD2020
我知道。我们都是话痨。:)有话就是要说出来。别为不相干的人有负面情绪啦!抱抱米奇姐。
米奇的厨房
我没有负面情绪啊,我很高兴能自由发言。
水云阁
DD的情商真高,为人大气厚道,以前在别的坦跟过你,真心佩服点赞。
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DD2020
谢谢水云阁谬赞。
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danren
这是谍战片里的特工啊!
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LilyBD
这话说的很在理
蓝山飞狐
有话能不能好好说,是一个人的自我修养。与其他无关。
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julie116
防疫和治疗都不能摁住人强制执行
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tomcat801
在职场不和老公板斗!在职场不和老公板斗!在职场不和老公板斗!

重要性事情说三遍!

加州lalin
哈哈哈, 老公板都出来了。天气热,喝碗绿豆汤。
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tomcat801
改过了谢谢指正
小二哥李白
春秋百花,不见几何,吾人自古不知形理。。

只有少数人在与西方广泛深入交流后才渐渐意识到东方思想的形理缺。

所以这不是有些人的问题,而是所有中国人都有的问题。法不责众,唯有耐心多做启蒙的工作。

米奇的厨房
除了最后一句,俺不做这种义工。爱听的听,不爱听的不用听。俺真的去做executive consoling得收2000刀

一个小时至少了。