关于歧视和偏见的反思

默墨
楼主 (文学城)

歧视discrimination是个大词,但是偏见bias就中性很多

昨天在歧视这件事上的热烈讨论,让我意识到也许这也有一些红蓝州的区别,和行业的区别在里面?

在西部科技公司里,女厕所少都可以认为是bias了,个子高的人升职快也是bias,这些都可以提出来讨论,组里女员工少,管理都要开始注意是不是有bias。在升职的讨论中,的确所有的managers都会注意是不是会有unconscious bias. 每个大公司都要公布女性的比例和女性高管的比例

所以如果有人觉得有bias的话,manager先做的自查是不是真有。没有的话,就会和员工还有hr一起看看有没有误会。只要员工同意了,不是真正的bias,事情就应该过去了。

虽然我还没有经历过这样的事情,起码这会是我作为mananger会做的事情。我可以肯定我不会因此报复,即使组员的bias 指责是错的,只要我们讨论了,也同意了那不是bias,事情就过去了。

我很吃惊的是米奇和dd坚决相信那是一条红线,过了就基本没有回头路了。那这回头的路是谁会堵上呢?

也许这在中部或者其他的行业还是一条红线吧,manager们也许真的会和hr一起来观察然后想办法把人弄走?

在职场中,不要轻易的给别人扣歧视的帽子,这个我是坚决同意的,也不要到外面的social media上来乱讲话,这个也是完全正确的。

但是如果你觉得自己受了不公平(bias)的待遇,还是要委婉的提的。

怎样委婉的提,就是一个技巧,点到为止。这个说起来就话长了,需要慢慢的修炼。

就算委婉的技巧还不成熟,我自己认为,提还是要提的。大不了走人。只要你的行业圈子还没小到人人都认识的地步

 

Y
Youth
讲话要有技巧. 感觉到存在偏见还是应该提. 还有如果有时间多和

同事领导聊天,不仅限于工作,比如after work play golf 还有group lunch etc. 听得多见得多很多事也就知道怎样处理最妥当.

废话多多
说说我们的政策:

说句老实话,如果是个夫妻店,歧视官司赢了也没多少钱,还不够付律师费的。我们是大单位,人多,钱多,打官司的人也多。所以我们法律部门有个分支,职责就是就是把打官司的可能扼杀在摇篮里。

别忘了,在人事的眼中,管理也是员工,只不过职责不同,惹的祸越少越好。每个新任管理,第一件事就是人事部的培训,讲各种各样的政策和法律。电邮一份一份加一份,把链接发给你。人事部门的人非常的理解,你们不是专业,一次培训可能记不住,培训的目的是提醒你们注意,有事找人事部,谁负责什么,今天发给你们的小册子里清清楚楚,丢了没关系,人事部网页一搜都搜出来了,搜不出来给我们打电话。话外之音就是你不找我们,出了事儿你跟着倒霉。

各种各样的规矩中,涉及到歧视和性骚扰是必须报告人事部备案的。只要员工一提到或暗示到歧视和性骚扰,事情的处理就完全不在管理的手中了。与员工说什么,怎么说,全部由人事/法律部一步一步地教着。别以为人事是向着管理的,这时候,员工是刺头,管理是笨蛋。人事的所作所为,完全从公司的利益出发,尤其在政治正确喧嚣尘上的今天,搞不好管理就成了牺牲品当成小卒子给丢掉了。

折腾一圈下来,最好的结果就是双方都退一步,握手言欢。但你要是管理,你怕不怕这个员工?再来一次指控,人事可能会根据公司的利益帮助管理,但管理好日子也就到头儿了。

我没有被告的经验,有不得不解聘少数族裔的经验。为了预防被控歧视,在启动PIP之前,我和我的管理不知商量了多少次。我们做了决定之后。与人事又不知商量了多少次,积累了多少材料。启动PIP后,每一步,都是由人事和上级人事的两位员工把着手办的。当员工不服在内部走程序时,虽然知道每一步都是符合政策的,心里也是忐忑不安。一旦员工在内部反诉成功,下一步便是告公司。那么我在出庭时便是被告方,虽然输了不用赔钱,但我的职业进取可能也就走到头儿了。

所以指控歧视,要三思而行。

 

 

加州lalin
多多说的就是大公司的流程。公司越大,程序越严明。对待歧视和骚扰的处理是非常小心。

LIZAR同学的案子属于冲动之下的口不择言。后续公司的动作(HR和Lizar的manager)采取的是防御动作。好在LIZAR同学现在是处于被安抚的状态,这事的紧张程度下降,对双方来说算是事态暂时被控制而已。要是我们认为这事就像没发生过,就太天真了。

废话多多
是,因为公司越大,输了赔钱越多。而且大公司是需要维持形象的。切记管理也是人,

员工有的喜怒哀乐,管理也有。并不是说管理有多坏,公司有多伺机报复。只是人之常情:你要是管理,你怕不怕?你防不防?

S
Shanghaigirl98
我这也是有一定规模的公司,每季度(烦死了)让每个员工反复复习骚扰和歧视的课,还得过80分的小quiz. 所以真的

要非常小心这些敏感字眼。

米奇的厨房
加州拉林同学昨天说的很清楚,有些话一说,就把自己放在了公司的对立面,本来是内部矛盾,结果变成了敌我矛盾

偏见到处都是,L同学的case里面应该能感受到有偏见,很不幸的是L同学的理解力和表达力都比较不在线,因为美国人在职场上特别是老板们,是绝对不会像我们在这个论坛上直言不讳的,因为我没有什么利益在此,想啥说啥,这些话我以前上班的时候是绝对不会对下属说的,经理们他们都会说的很客气,负面的话用正面词来说的。

所以遇到偏见的情况,要看,比如对女性的歧视,在美国社会还是很多的,有的你可以用业绩来说话,让别人知道你的能力,无法歧视你,也可以在不用这种大帽子罪名的情况下,和经理谈,就是论事的谈,而不是上来先说这个结果是偏见造成的。偏见往往只是其中的一部分。不是不可以谈,而是怎么谈。我最反对的就是平时小事不经常性的平等交流,憋到不行然后爆发。不要随便去碰红线,当年想真的碰的时候,最好你已经全部证据准备好,有上法庭的准备了才好,不然没有意义。

废话多多
我心里一直管她叫加州蓝铃。你这么一说才发现是lalin, 不是lanling.
米奇的厨房
我也是啊,昨天认真的看了一下spelling,所以其实人很容易只看见自己想看见的,听见自己想听见的。哈哈
废话多多
为了证明我有理, 内附加州蓝铃 :-D

米奇的厨房
还真有这样的花?看来是你的真爱哈,看见人家类似的名称就给人改了
T
Tove
如果真诚的说开了,作为管理我会放下

管理对于员工会有基本的判断,是真刺头还是不懂

你和米奇都举了刺头的例子,可是lisar 应该不算。从她在论坛里的表现,我觉得她不是一个认死理的刺头

加州lalin
谢谢多多。这名字还挺好听。:)
Y
Youth
定期training都有. HR 还有让员工可以

提交online complain . 有位老美写过,后来大头和HR出来调解,大头就给他换了个group. 这都是吃饭聊天那人讲的. 现在招人不容易,大头希望每个人退一步把事情处理好. 

T
Tove
偏见可能是有的, 比如因为lisar的语言能力和文化差别,大家自动认为她老板对她的夸奖也一定是她理解错了

肯定“客观”的错了

加州lalin
那可能是你的“偏见”了。:) LISA同学的领导review里都肯定了她干活的能力,而是指出她有沟通的问题。

大老板夸她活干的好。没啥冲突啊。

T
Tove
你可以看看下面danren的评论。
米奇的厨房
一旦公司启动了她是公司利益潜在威胁,跟管理已经基本无关了,你作为她的经理也无法改变这个事情。

她不是什么刺头,她是自己把自己变成成了disgruntled employee,公司不会去随便这么定义一个人的。是她主动做的。

E
Easy.Spin
控诉一个“系统”和控诉一个人有很大的不同

女厕所少,个子高升得快,都是对系统的指控,相对安全。因为系统可以改善,结果可能是建设性的。只是系统背后都有主事的人,要有技巧不要把那些人变成敌人。

控诉一个人歧视或偏见都相对严重很多。偏见是控诉一个人的判断,有不公平的喜好。歧视是控诉一个人的品德,有意打击某人或某族群。被控诉的人必须拼命讨回他名誉的清白。

明白这个差别就比较容易运用技巧,谈系统上的问题,运用统计数字,避免和人发生冲突。

米奇的厨房
没有错啊,她的理解是老板已经跟她冰释前嫌,过去的一切不计较了,她说错的话完全没有后果了。我认为这是她理解错误

老板可以不计较她说错话,但是同时公司HR和法律部门记录这个案子,以防万一她真的搞公司一把也是真的。所以她单方面理解以后一点点事情都没有了,是错误的。这种触碰红线的事情的后果,是公司会有记录,甚至有计划来防范,而不是公司立马报复她,不给她升职,不给她涨工资。

加州lalin
职场女性不容易,特别是有些以男性为主的行业。

女性实际上沟通是强项。只不过我们有文化背景和英语非母语会导致偏差,甚至负面效应。

比如我们从小成长的环境,不习惯夸人而是习惯挑刺。我们善长忍耐,忍着忍着就要爆发了。我们和别人比较,各种比较不经意就根植在思维里面,想着压人一头。 这些有时候就不经意的影响我们内心的想法,谈话的方式方法。 既然来了美国在美国公司工作,就要看看这里的系统是怎么运行的,如何调整自己来适应。

网友互勉

T
Tove
我不知道你这样说有没有确切的证据。起码政治上是不正确的。我不相信公司是有规矩这样做的

也不会每个公司都这样做

米奇的厨房
我这个和多多说的程序有不同吗?但是很多事情,employee是不知道的,这个不但正确,而且是正确的方式

她老板说很多encourage的话,是成熟的好老板,当然是正面鼓励啊,总不能大骂她吧?或者什么难听说什么吧?所以这两个方面完全不矛盾。

T
Tove
如果她继续告歧视当然hr会干预。但我们说的是她不再告了,也不提了
米奇的厨房
确实这样,executive里面女性比较少,也是非常难的,boardroom里面不占优势
米奇的厨房
公司自然不会主动提出,但是公司背后的系统有记录有计划还是正常的程序啊,对其他的普通职员就没有这样的记录和计划,

对比一下,懂我的意思了吗?

T
Tove
你说的hr红线到底是啥?如果只要不再提歧视升职加薪都不受影响。
T
Tove
不懂,到底有啥影响?
米奇的厨房
我说的不清楚吗?她的老板和公司从此对她 是guarded Up了。对其他就不会。
T
Tove
所以还是在管理本身,不是hr?

是管理自己不能放下还是系统不能放下,这两个是有本质区别的

米奇的厨房
向HR说自己受到歧视这件事,就是触碰了红线,公司里面的保护公司利益的系统,从她老板,HR,法律部门就都开始

警觉,然后开始有计划了。晕啊,累死我了

米奇的厨房
多多写的你看了吗?如果公司律师介入了,老板说现在没事了,也需要提供证据的,否则这个老板是多烂的老板啊

一伙儿一出的,说话还有信用吗?HR和法律部门是要保护公司利益的,不是老板一个人能control的事情。

L
LilyBD
没觉得米奇与DD是触犯了红线就不可逆转的意思,而是以管理着角度看问题,提醒一下lizar 同学。回想这些年,我经历了8个PIP与
L
LilyBD
push out , 这个过程需要步步为营,层层铺垫,很多事情不要光看表面
T
Tove
我们说的是一个人提过歧视,但已经同意不再提的情况下。

我不觉得给人制造没必要的恐慌。多多也没被人告过歧视啊。

米奇的厨房
算我表达能力差吧,我实在没法告诉你了。一般也是这样,You don't know what you don't know

这跟恐慌没关系。但是成年人说话是有后果的,特别是某些话,以为从此没有留下任何后果,是非常天真的想法。

L
LilyBD
如果想赶走一个人,首先上级老板的支持,然后HR,然后legal , 层层都开了无数会议之后,告知没问题之后才敢动手。
T
Tove
这不正好说明hr也没那么说啥是啥么
废话多多
昨天坛子里谈到unconscious bias,不知你是否参加过这个培训?

这么说吧,一位老人,走路摔了个跟头,幸好没出大事。以后大家看到他都非常小心,生怕他再摔一下。另一位老人,从来没摔过跤,大家就不会特别担心。

这就是unconscious bias。因为从前摔过跤,不等于以后一定摔, 反之亦然。

T
Tove
小心是不是bias,是关心。因为他摔过跤,在他自己不需要照顾的情况下,就不给他活干,不给升职,或者就是bias
T
Tove
training的目的是减少这样的bias,而不是通过hr的暗箱操作加强这样的bias
L
LilyBD
以为和领导有冲突可以找HR解决是很天真想法,除非领导干了偷钱,出卖公司利益,性骚扰之类事情
米奇的厨房
executive开会讨论公司的事情,比如potential lawsuit,这个难道还得邀请这个employee参加吗

不邀请她,她不知道这么一个会议,就是暗箱操作了?管compliance吧这个事情分配下去给HR和律师,也不需要告诉那个employee啊。

你对暗箱操作这个词有什么误会吧?你们公司的CEO没有天天告诉大家他在干什么吧?他天天暗箱操作?

T
Tove
这是当然。但以为manager可以随便解雇人,也是误解
米奇的厨房
当然不能随便解雇人,这就是为啥当面和背后都有很长的一套操作,才能完成解雇人这个动作
D
DD2020
MANAGER让你走人的小伎俩不要太多呀。

T
Tove
开会讨论不算,但是如果真有exectives在员工已经好好工作的情况下还对她有举动的话,就是暗箱了

你也要定义一下所谓的红线是什么,开个会就算红线啊,那红线太多了

米奇的厨房
请你定义举动?律师和HR开会讨论预案算举动吗?
T
Tove
我就是很反感身为管理,说这样的话啊
加州lalin
来给你画个图

1. 员工和manager 谈话, complain 被性别歧视年龄歧视。 -》 2

2. manager向自己的manager和HR同时报备 -〉3

3. HR向员工调查同时通知公司legal, 调查结果如果是确认歧视 -》 4 (没有发生)。员工撤回complain -〉 5. (LISAR的案子)

4. 这个case由HR和manager的上级接管,进行调查。这个推演就不在这里进行。很复杂。

5. CASE发回manager,HR根据具体事项指导manager应答。LISAR的案子,根据她的要求给出相应的职业发展机会/计划-》6

6. manager 同员工1:1 ,效果良好 -〉 7。效果不好-》8

7. manager 向 HR和上级报备。Legal case dismiss。 case in monitoring 。 HR通常回1,3,6 月跟进。LISAR同学留记录。LISAR同学类似事情再发生时,legal会立刻介入评估风险。

8. Legal 介入,核准公司风险给出建议。通常是就是根据继续留着员工的法律风险决定立刻止损-》9 还是继续观察-〉10。

9. 根据员工的情况订出赔偿金和解雇时间,谁出面,说什么。-》 11 执行。

10. 继续观察,有机会就PIP,管理者和HR可能又周会或者隔周会议跟踪。所有manager和员工的会议会有会议记录。一旦有辫子可抓就会开启PIP。

11. 一般管理者出面,有时候是上层manager直接处理,简短的宣布雇佣关系结束(美国是at will,双方都可以无理由终止合同),然后离开。HR收尾。-》12

12. 员工会被要求签同意书作为接受赔偿金的条件(通常是2周)。这两周内,员工可以寻求法律帮助。通常要么收下钱move on,  或者找律师协商多拿赔偿金。很少告到法院。

 

 

 

 

T
Tove
不算。对员工的career有影响的才算
废话多多
Bias 不是反义词。关心和小心都可以由bias所致。建议你搜一下unconscious bias,

就会理解米奇的观点。

如果你不会因为老人摔一跤就不给他派活儿,万一摔一跤出了事儿,那你满身是嘴都说不清了。如果老人告公司,一告一个准。尽管你非常政治正确地没有歧视。

加州lalin
这就是为什么我建议LISAR停一停。这个流程大家参考吧。
T
Tove
你这个case和我们说的根本不是一回事啊。
T
Tove
她早就停了,现在说的是她停了之后,公司是不是放过她
加州lalin
no. 7
加州lalin
no 7. 跟进6个月,没事就好。有事直接升级处理
米奇的厨房
请你定义“对career有影响”,律师HR讨论的预案,难道不是跟这个雇员的career有关的?
T
Tove
你说的摔跤是真的摔跤啊,那另说。我不知道这一类的身体状况该怎么办
米奇的厨房
在这个坛子上,随便说无所谓,有什么后果?但是不会有一个经理当面跟你这么说,但是你无法阻止他背后这么干的
T
Tove
内部讨论有啥关系,她不再告了。到底她们还要讨论啥?
加州lalin
我提供的是从公司角度如何看待这种问题。其实她manager还是合格的,安抚了她。今后6个月小心些。
米奇的厨房
你看下面加州拉林的图啊,上面不是写清楚了流程吗,大部分公司都类似啊,小公司流程短点啊
加州lalin
对manager来说这是double work, 一般不给逼到角落不会这样。但是LISAR是逼了她老板了。
L
LilyBD
有些情况是你好我好大家好,那个人高高兴兴找到下家或者换组走的,不是每次都要到PIP地步的。这种情况白人比较多,口吐莲花,别的公司
加州lalin
同学,你有点绕。请仔细看看我的推理图。

员工单纯performance问题是归 manager管。让人走PIP是很烦的。一般可以忍就忍了。要走PIP,必须和HR合作,PIP时间中间的交流和document。 走人之前给Legal看一遍证据,评估风险。

员工(包括manager) 涉及各种歧视和性骚扰案件, HR主导和当事人的manager共同调查。Legal评估风险。

来区划一下权利范围

1. Manager,决定员工加薪升职和去留。

2. HR, 决定流程。

3. Legal, 评估风险,建议时间点和赔偿金。

特例: 性骚扰和歧视,HR调查和判断,其主导作用。其他时候,HR辅助调查和控制流程。

L
LilyBD
当成宝捡了。我认识的都不会超过一年就又被let go 或者pip 了
废话多多
佩服你。我只做了一个就怕怕了。这位员工是两朝元老,聘他的人让他给气跑了。我接受教训,在聘人时花很多精力,还是值得。
L
LilyBD
对,把麻烦交给别的公司最好 ,但是有些人实在能力太差,沟通也不行,找不到别的工作,最后没办法了。
T
Tove
我说的就是一直没事啊。。。
L
LilyBD
我其实没遇到这种情况,都是连基本工作都无法胜任的,比较好document
L
LilyBD
我们有一些人是业务打包一起过来的,本科学历都没有,基本数学都搞不定。遇到某些族裔非常难搞,所以legal 要介入
废话多多
是啊。一直在说美国的人事是依法定政策和保证大家做事不违法政策的部门。不是做决定的部门。你做管理

应该知道实际聘任是有管理决定,而不是人事决定的。管理决定后,人事按政策走程序,解聘亦如此。

真有了大问题,如歧视或性骚扰,法律部门就会介入。具体执行还是人事,但执行不等于决定。