职场如战场,认输不等于失败,该认输时即认输。

废话多多
楼主 (文学城)

职场如战场。一场战争是由数个战役组成的。输了一场战役,总结经验,改变战略,最后赢得的是整个战争。输了一场战役,不认输,不改变战略,结果是输掉整个战争。

LIZAR同学的战争,与大家一样:有成就感,有相对的报酬。所谓报酬,或是钱,或是权,或是钱+权,各人有各人的想法,无可厚非。有同学认为 LIZAR 同学转移战场,赢得整个战争的耗损要小。LIZAR同学认为即使转移战场,也要打好目前的战役。

LIZAR同学的几个战役:“想要全心工作,不被穿小鞋,有工作机会不被忽视。一两年给提职”。这是后话,现在LIZAR同学面对的,是保留现在职位的战役。管理在年中总评写的很明白,“不能与团队合作,沟通不良,挑工作”,无论多努力 (dedicate) 的员工,尤其做与人打交道的工作,这些不足是硬伤。所以需要改,为了以后的职场成功,也应该改,但要从心里觉得应该改,否则就成了忍。忍字心上一把刀,忍到一定的程度迟早会爆发,解决不了问题。

所以要赢这场战役,日子长着呢,咱跟他们打持久战,现在的战略是以退为进。与管理谈话的目的只有一个:认输。认输有不同的认法,LIZAR同学的认法应该是认输不认错。第一次谈话在语言上要和缓,集中在以后如何改进,其他的一概不提,而不是表面上谈改进,实质上为升职打基础。开会完了写个电邮书面跟进,这种明摆着留变天账的事儿最好别干。变天账要留,邮件该怎么写就怎么写,写完发给自己就行了。对于有关歧视的指控,估计管理不会提,如果管理提出来,不说是,也不说不是,无论管理如何诱导,只说沟通不良。

下一个战役,需要一个客观可行的目标,“想要全心工作,不被穿小鞋,有工作机会不被忽视” 是主观感觉,会导致混战,客观可行的目标是“一两年给提职”。从LIZAR同学的回帖来看,“一两年”恐怕不现实,管理的计划是“要area rotation,一个area 12-18 months, 一共还有3-4个areas”。往少了说,3 x 12 就是三年。如果化整为零,争取每一个领域少花一些时间,可行性比较大。

至于反歧视,公司如果真想帮助女性在职场成功,根本用不着开会建立新机构。即使公司真想帮,具体到各部门,或者各管理又是一回事儿了。别人如何成功,与放到自己身上如何实施又是两回事儿。LIZAR同学现在已经处于劣势,如果不想吹哨儿,建议先与管理沟通。

与人事部还是需要谈,但不能现在谈。等风头过了再说。谈的目的不是反歧视,也不是诉委屈,而是就事论事:年中总结是这样写的,我和管理是这样谈的。人事有什么进一步的建议。

 

D
DD2020
说得好。最难的也是从自己本心里的想法。受害者的忍还是积极的去解决问题。对于LLAR网友这个难。
凊荷
问你一个问题

朋友的孩子签了一个大厂的offer,但又不想去了。可以不去吗?

废话多多
天下没有不可以干的事儿,只是后果自负。
w
weihua2021
这么说吧认输只能口头交流时候书面肯定不能同意的,另外那些歧视的话如果想呆就不能说

说了,HR也介入了,好结果可能性不大,好机会赶快走

凊荷
我觉得不忍

也不能瞎说,比如性别种族歧视之类的话不能轻易抛出去。忍,也不能完全沉默,自己的不happy还是要让老板心里清楚的。

反正没几年就退休,不如从容点,该干啥干啥

凊荷
有啥后果?
废话多多
主贴已经说了,这时候根本不能留书面文件。
米奇的厨房
small world
废话多多
轻的啥事儿没有,重的上了黑名单,以后不好找工作。
废话多多
认输和忍是两回事儿。你想从容,管理层会让你从容吗?
凊荷
谢谢米奇和多多

我去转告孩子。

凊荷
快退了

不行就走人

咲媱
没那么复杂吧,职场就是一个出卖自己劳动力的地方,拿钱才是关键。不爽就马上换工作啊,又不会死。
L
Lancet
只有我一个人认为楼下的年中总评是解雇的节奏吗?
D
DD2020
做一个工作,你可以把它看作一张PAYCHECK也可以是CAREER.思想摆正,怎么做都可以顺风顺水。不要有想升职又想混日

子等退休,那就不好办了。

D
DD2020
她明明还想升职的嘛。这个不是自相矛盾嘛?所以我前个帖子问她,她自己到底想要的是啥。STRATEGY完全不一样嘛。
D
DD2020
还没到解雇。但是非常NEGATIVE。所以LIZAR网友还读不懂其中的那么多negative的评价,我为她着急。
米奇的厨房
应该不至于,但是楼主态度必须是接收现实,因为公司HR和老板都已经guarded了,如果楼主接着搞,那么PIP

指日可待,大公司的法律部门也会介入,现在已经可能介入了,楼主不知道而已。任何公司,特别是大公司,对这种什么歧视的指责是非常重视的,一定会防患于未然,不是你说你口误了,别人就马上放心了。

 

米奇的厨房
所以啊,她还说她communication没问题,她显然有问题么
令狐冲.
如果是在硅谷高科技行业,没有一点问题,硅谷是个重实力干大事的地方,机会

又很多,大家都感同深受所以都理解,关键是不要招呼都不打就直接消失第一天不去上班,如果提前打电话说决定不去了一点问题没有,对方很可能还会提高offer try to match ,坚持不去的话公司一般会说希望将来能合作。硅谷的大公司有一个共识:he may not be your employee; but he may/will be your customer : )  再说一个人有了更好的offer, 或是改变主意了,这罪有多大?他能有多坏?这不是正常人正常的生活行为吗?另一方面也说明他skills 强很抢手,人才难得,希望下次能抢到他吧。

但东部的公司就不同了,一来也不是像硅谷一样需要在科技上引导世界,面临的挑战和竞争低很多层,人的思想和格局自然也不一样,小心眼黑名单是很有可能的。

D
DD2020
对。不能听话听音,不熟悉美国(加拿大)职场的游戏规则,还有口不择言。这三个,让我为她捏把汗。我要是她会

真正的意识到自己的不足,stay low from now on. 

令狐冲.
说一个亲身经历吧,俺多年前申请了硅谷一家大厂,题目做完面试也搞完了本来

想去(还谈妥了work remotely),后来决定不去了,之后几年对方HR还时不时的找过来,因为答题考试和面试情况都进了他们的数据库,加上是offer 已给过说明已经被某些组认可过的, 当公司需要人时就会再来找,看看你现在是不是改变主意了,有没有机会合作。

咲媱
就算混日子,时间长了见多识广,对公司也是财富,当然想拼也可以,但是没有必要在一棵树上吊死啊。何必当战场?当游乐场不好吗?
咲媱
一旦有negative,就是老板暗示你找下家,赶紧的,还要挣扎结果就是被开除,对职业生涯不利
凊荷
你上面说的挺好。

你的例子中妮没签字吧?

L
Lancet
是读不懂还是不想读懂?永远叫不醒一个装睡的人?
L
Lancet
有人当战场,有人当游乐场不好吗?
米奇的厨房
people like to listen to what they like to hear!
令狐冲.
还有啊,如果他去了别的公司几个月,发现不开心,又找回这家给了他offer 的大厂

想要“再续前缘”,很有可能对方还会要他去,信不? 

米奇的厨房
应该是她没理解,比如小老板说的“work well with most people"其实是说她does not

work well with some people, 老美喜欢说的很委婉,她以为是正面表扬呢。

令狐冲.
签了一天后返悔的lol
t
tomcat801
可以simply follow your heart
D
DD2020
正解
L
LIZAR
这正好就是我现在的打算!谢谢

我打算提这些

follow up meeting every month

mentor

training class

join the group dinner

我上周五和大大头谈了,她是我以前老板,把我转正后她提职,大头被提上。她说别人对我的feedback很好。我觉得她说的可信。

就着他们midterm review 举的例子,我要举例表示我一直就在努力了。我的大头应该不至于不接受。这也可以变成一个机会,最起码他们不能再忽视我的需求了

我的工作天天和人打交道,不认识我的人不多,工作做的不错。基本没和别人争吵过。让走人,也比较难看啊

令狐冲.
不同的行业不同的地区文化是很不一样的,在硅谷大厂做程序员(不是QA, System Admin 等等)

的考题和当场测试的问题基本上是筛出智商120以上的人,中国人的平均智商是104, 美国人的平均智商是99(还是98忘了),全球80%的人都是小于120,当然咋一听20%的人口其实挺多的,但你想,这20%的人里包括极顶尖智商的那部分,像一龙,盖子,诺贝尔奖获得者。。。人不来跟你面试这玩意儿呀,而且这20%的人口还有很多不在美国,或是不从事计算机行业,剩下的能通过的不就这些了吗,还要跟别的公司分,再动不动扣黑帽子公司活还要不要人干?公司还办不办?

L
LIZAR
我打算放下包袱好好工作,有好机会也考虑走。没机会接着干。拿个package走人就退了。
L
LIZAR
我说打算退休,到时也未必真退的了
L
Lancet
呵呵。
L
Lancet
你和版主说的完全是两回事儿。这个沟通能力真让人着急。你以为

大头儿和小头儿不通气?

L
LilyBD
我可不可以和你说升职的事先别想了?你不在培养队伍里面,但是他们对你干活能力能力应该是满意的,所以不太用担心没有你的位子。
L
LIZAR
大大头已经知道此事了,和我的预料一致
L
LIZAR
这也算一个挑战吧。在哪跌倒在哪爬起来。人生短暂,什么经历都是经历,最后都是浮云
L
LilyBD
我觉得楼主逼着老板把心里想的写到了纸上,这些应该是她不能升职原因,但是很多时候职场这些软技巧不会明确告诉,因为说了也很难提高。
L
Lancet
除非大头重新给你写一份年中总评,把小头儿给否了。否则与你意见一致有什么用呢?既然她意见与你一致,

小头儿的总评是怎么写出来的?HR连歧视都问了,你认为小头儿的总评大头儿没过目?说句老实话,年中总评是HR,大头儿和小头儿商商量量写出来的,不知改了多少个回合了。你还在这儿一厢情愿的想着人人都对你好,就是直接管理对你不好。

米奇的厨房
当然有些话是不能说的啊,说了就不一样了啊,本来是有可能有或者有可能没有的事情,她给坐实了
L
LIZAR
不是啊,这一共三个头。大大头说还没看过,大头确认是小头写的,但他同意了。

其实我早也觉察出大头和大大头也有矛盾,但这事他还必须和她通报吧

 

D
DD2020
Lizar 网友的年中评语不好。但是我不认为是end all be all 的评语呀。还有改进的机会的。
L
LIZAR
我的目的是弄清他们的真正意图
加州lalin
不是解雇,是他老板做的保护公司和老板的动作。楼主比较情绪化的谈话,已经被公司认为是潜在的威胁。

她的manager在中期review做了和平时不一样的操作,应该是得到HR和大头的支持, 留下证据,更有可能,法律部已经介入。

我已经建议楼主暂停,她如果继续的话,公司可能会PIP或者直接终止合同来止损。凡事员工涉及职场歧视,公司多半采用快刀斩乱麻,赔钱走人。留着员工时间越久,证据收集越多,对公司越不利。

楼主和HR的交流里说是communication的问题,应该也被要留档的。目前她公司和manager应该就是在观察阶段,评估楼主的破坏力 (对不起楼主,我用这个词是给一个从公司角度的词,不是我对你的看法)。

楼主目前最好的办法是暂停和HR的接触。

真要走告公司的路,那么你就开始默默收集证据,不要让任何人知道。拿出证据的时候就是要一击而中。 这种事,费时费力费钱,除了律师,卷入的人包括楼主和楼主的manager已经公司,没有赢家,所以要想好了。

 

默墨
没那么严重。又不是很高的职位,就是升个senior engineer,或者staff engineer吧
默墨
如果你真的能够上个training course,明白在职场里怎么处理conflict,绝对是你人生一大收获
默墨
我觉得这些都不错,如果和你的小头和组员有矛盾,也建议和小头聊一聊
加州lalin
Lizar 同学的现况分析 -

她的manager在中期review做了和平时不一样的操作,应该是得到HR和大头的支持, 留下证据,这是个防御动作。目前更有可能,法律部已经介入。

楼主和大头,或者大大头的关系比较好,但在目前的情况下,整个流程会以HR或者Legal主导。我之前有帖子解释过,普通情况的人事决断是归business 部门,HR只是提供辅助工作。一旦涉及到歧视和性骚扰,HR和Legal起主导。

我已经建议楼主暂停有关任何性别歧视或者年龄歧视的交流,她如果继续的话,公司可能会PIP或者直接终止合同来止损。凡是员工涉及职场歧视,公司多半采用快刀斩乱麻,赔钱走人。留着员工时间越久,证据收集越多,对公司越不利。

楼主和HR的交流里说是communication的问题,应该也被要留档的。目前她公司和manager应该就是在观察阶段,评估楼主的破坏力 (对不起楼主,我用这个词是给一个从公司角度的词,不是我对你的看法)。

楼主目前最好的办法是暂停和HR的接触。

真要走告公司的路,那么你就开始默默收集证据,不要让任何人知道。拿出证据的时候就是要一击而中。 这种事,费时费力费钱,除了律师,卷入的人包括楼主和楼主的manager以及公司,没有赢家,所以要想好了。

千万不要在气头上行动。先冷静一下,分析一下敌我状况。员工通常处于劣势,公司组织内,一条管理线上的消息是互通的。楼主对HR否认manager的歧视,那么她的manager可以得到公司所有的支持。如果楼主对HR承认是歧视,HR会同时对manager和她进行调查,配合的会是上一层管理层。 楼主没有证据,也是会吃亏的。

目前的情况已经是不会赢了,要考虑的是什么重要,什么代价愿意付。

 

 

L
LIZAR
好的
L
LIZAR
那就等着看看吧。大家众说纷纭,每个人都听着有道理
L
LIZAR
天塌不下来,也就是一个工作而已
L
LIZAR
谢谢。我可以警觉一点
L
LilyBD
我们有几个亚裔,我们大老板说永远也不可能把她们放着客户面前,有一个还追着我问是不是拿到CPA就可以升经理了,我都不知道说什么好
默墨
直接告诉她需要改进沟通技巧啊,又不是学不会
T
Tagine2
你说到点子上了,可惜那个帖主她看不懂
T
Tagine2
我发现你这个人一根筋,职场双商太低

你想弄清啥意图?人家想哪天PIP你会告诉你吗?就是因为公司里认识你的人多,头头就不敢动你?你难道不知道,任何一个人对公司来说都是disposable 吗?地球离了谁都能转

我看你在把事情搞砸之后处于panick 的状态,过度思考之后可能会做更多过犹不及损己利人的事情。

你现在最好不要乱说乱动,好好工作,等风平浪静之后再说。

T
Tagine2
你讲的话很对,但我看出来了L同学不一定听得进去
Y
Youth
他们对你干活能力有肯定的. 但内部升职这事是比较

subjective的,取决于很多因素. 如果你公司公开招senior level 的position, 你应该申请. 成与不成至少有备案,而且如果不成你要求provide constructive feedback. 用这个feedback 去要求培训. 看到身边有老美这么做. 有一个还被公司派到某大城市参加diversity training. lol

T
Tagine2
至少是PIP的前奏,非常negative 的评语

PIP 之后也许没事,也许下一步就是被炒

L
LIZAR
他可以直接pip,为啥还要再等啊?
凊荷
你呀

不要再乱说乱动,老老实实干活。他们一时半会儿不会把你咋地的,如果他们pip 或fire 你,那就落实是歧视你了。

现在就当缩头乌龟,老实干好每一样活儿

L
LIZAR
他们本来可以直接PIP,而不需要midterm review来做
废话多多
因为你提到了歧视,现在PIP你,就做实了歧视。
废话多多
是没那么严重,但她暗示了歧视,所有的人就都乍毛了。现在管理层不是升不升级的问题,而是如何保护自己没歧视的问题,尤其

如果LIZZA所说正确,公司已经在这方面有问题了。

废话多多
评语不好是一回事。但改进则不容易, 不是LiZZA不能改,而是

我在楼下的跟帖中已经说过:鉴定是否改进的标准居然是有没有人说她好话。第一,天下说坏话的人多,说好话的人少,第二,管理看她不顺眼,谁还愿意说她的好话。这种标准,要达到很容易,要达不到,也很容易。

加之,升职的可能性是熟悉各种领域,这是我主贴中说的:管理的计划是“要area rotation,一个area 12-18 months, 一共还有3-4个areas”。往少了说,3 x 12 就是三年。往多了说,18 x 4 是六年。 谁也拖不起。

j
julie116
关键是周围人的心态,领导的位置。大家都岌岌可危没安全感就容易有

压力下的负面行为

默墨
她的例子里我觉得是她感到威胁吧,她其实根本构不成对别人的威胁啊。就是关于歧视的话对领导有点威胁,但其实也没啥大不了的

领导有足够的证据证明不是歧视。只要她不再深究,也不会有啥威胁

默墨
等她的update吧,我的直觉没那么严重。她领导有足够的证据证明不是歧视
默墨
offer是可以拒的,越大的公司也喜欢能拒offer的人,证明了有那能力,哈哈

据过我的offer,又想回来的人,我会举双手欢迎

T
Tagine2
你完全不懂 Corporate America 的套路, 还固执不听劝只喜欢听你想听的话

我现在倾向于觉得你老板对你的评语并没有太夸张,以前没动你是因为你干活还行。但现在你抛出歧视这个炸弹,情况不一样了。

你可以听这个帖子里有人胡说八道,说什么你讲出歧视这个话没什么大不了的。呵呵,我只能说有的人P 都不懂,真敢乱讲话。你继续听那人的,继续得抓瞎。

默墨
哈哈,我看你的沟通技巧也值得讨论一下,我哪儿得罪你了,值得你这么diss我啊

不就是意见不同吗,我怎么就p也不是了。你这么生气是为了什么?

 

D
DD2020
你个人的经历不能说明整体情况呀。废话版主都说了轻的一点没事,重的上黑名单。
D
DD2020
不是的。我老板给我建设性意见多了。我都是用心的制定计划去改正。他很高兴的。问题是用来解决的,不是用来吓走人的。
D
DD2020
喜欢谈不上。可能是比较理解吧。
T
Tagine2
我不生气,只是你根本不懂Corporate America的文化就敢瞎说。

歧视这个大帽子一出来,所有人(头头,HR, 公司)都会立刻进入防御姿态。你如果在正规公司上过班,应该明白这一点。不明白表明要么你根本不懂文化,不懂得这里面的厉害关系。不懂就算了, 还随便瞎出主意,呵呵。

另外,我可没说你P 都不是,我的原话是P 都不懂,好吗?

默墨
你是告过歧视被pip了吗?还是有其他的例子啊

我并不同意她继续告歧视啊,我只是觉得就在她现在的状态,只要不在继续告歧视,她就没啥问题。倒是可以利用这个机会争取更多training的机会

米奇的厨房
等我有空写吧,我家LDfire过不少人,有好几个是PIP的,
默墨
好的,等你的第一手材料。我邻组里有告hr的,换个组待得很好,也升了职。这是我的第一手材料
D
DD2020
照这样的分析,LIZAR只能另谋高就了?
令狐冲.
跟俺在大厂做领导的朋友说的一样,他说这叫“失而复得”何乐而不为,不然

还得再费时费心费力面试找人 。大厂的领导们很忙的,跟俺现在这翘脚吃饭的政府是俩码事。