论中国人之自重

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stonebench
楼主 (文学城)

不是指自尊自重的自重,是自己给自己增加份量的自重。

中国人也不是全部中国人,只是一小部分。

他们自重的方式是裹挟,挟X自重。比如多年前的“我爸是李刚”,是挟爸自重。少年前的瑞士旅馆事件的男主,是挟弱自重。

自重一般有两种手段:一是抬高自己,二是贬低对方。或一或二,都是自重的形式。比如“我爸是李刚”,就是一方面抬高自己:我有权力罩着;另一方面贬低对方:你算老几。这应该算是挟权自重。当街打滚比较微妙,它发出的信息是-----看哪,我被欺负啦。这是要制造弱势被强权欺负的现象,把对自己不守规矩的注意力转移开。本来错了却不老实承认,硬要搞成是弱者被欺负。这应该算是挟公义自重。

挟X自重的动机,俺推测,就是在理亏或者理所不当然的情况下,强行不正当地争取或者维护自己的利益。

这就危险了,可怕了。

因为这样的情况太容易在我们的生活中出现了。X可以是拳头,可以是武器,可以是钱,可以是权,可以是名气,可以是地位,可以是流量,可以是潮流,可以是嘴,可以是笔,可以是主义,可以是任何显得高大上的东西。它可以以高大上自我的形式呈现,也可以以矮小下对方的形式呈现。例子?太多了。凡是看了听了觉得不大对头的论证,基本都可以拿“自重”来解释。凡是这样的情况中都有一个“爸爸”,这个“爸爸”的默认设置就是“说出来吓死你”,不说出来,暗示一下,不吓死你,也可以证明你不入流。要是看另一面,则这样的情况中都有一个障碍,或执法或执事或执言。一般来讲,这个障碍走正常渠道又很难缠(其实更可能是自重的这类人走正常渠道的能力比较弱)。所以,对付障碍的最好的办法,除了或明搬或暗示地抬出爸爸以外,还可能会对障碍进行心理打击。最厉害的是双管齐下。

挟X自重的人还有一个特点,就是相比于内心的良知,他们更倾向于认同一个强大的实体(如上所说,可能是权力可能是资本可能是某种概念或者意识形态,比如西方)。良知与实体的差别是,实体是固定的,而良心则不是固定的,它存在于一切领域,在一切判断中最先发生作用。但因为良知不缚执于任何具体的实体,所以它很难把握,更不可能给人带来直接的利益(比如对任何实体而言,都有优有劣。顺从良知,则好就是好,劣就是劣;膜拜强大实体,则只能或者只敢说好,不敢或者不愿说坏)。私心较重的人往往会跳过良心,直接进行利益判断。利益判断的结果就是他们更愿意依附于一个强大的能满足并且带来更多私利的具体实体(随便说一个,都可能,不,是肯定已经被这样的私心给供起来了)

基于自己对强大实体的膜拜的事实本身,基本上所有的自重者都会认为所有人都跟他们一样,在膜拜一个具体的实体。如果他们觉得别人不同意他们的观点,那么别人一定是在拜一个错误的实体。

是的,有这个可能。

但同时,也有别的可能。那就是,别人根本没有拜任何东西,他们只是在运用良心与良知。良知没有固定形态,但一定是在对事件的判断中显现。

依良心判断与依私心判断,用的是两个完全不同的标准,形成的是完全不同的意见流,当然也就不太可能得到相同的结论。讨论起来,良心流的唾沫横飞,自重流的板爸横飞。

 

 


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中间小谢
美國人有identity politics,也許中國人有 identity ethics ?

譬如帖子裏的"自重"改為"自認"就颇像美國社會的一些現像:自認属于各种帶政治诉求的群體,以此為依据謀取權益。現在的 BLM 運動就帶這個方式。

就去年以来港亂一事,我發現一個老友完全不了解我,似乎就是由於他以为我在崇拜某些實體。

 

 

中间小谢
美國人有identity politics,也許中國人有 identity ethics ?



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

s
stonebench
那你的那位老友大概可以归为自重流了:)

你可以归为良知流。

中间小谢
我大概真算良知流,果有口沫横飛之習,反省中,覺悟中。。

當聽從niersi大師的建议,少上網,離争论。

而我朋友却不是自重流,還很有精神修為,却可以在一些事上如此解讀我。。十分慨叹。

 

 

s
stonebench
你没有横飞吧,我觉得立才横飞

你说话总是言简意赅。应该多来

立动不动就一大篇,两大篇,还连诗带文的。

你是良知流横飞minus版,立可以算是良知流横飞+++版

水宁
如果我对石兄有所误读,

石兄尽可以称我为“私心流”。按照石兄的定义,我只能将自己归于此类。自从对“小我”有了越来越多的认识之后,我可以比较确定,一个人在“小我”之下,必定私心。无论私心多少必定偏离了良心(当然也许我俩对良心的定义不同)。“你不在上主的世界里,就在小我的世界里”。坦率地说,我这样明确地说出来,是因为有点受不了二位兄的互捧。

我每天兴致盎然之事就是看“小我”。单就网上争论来看,每个人都有自己比较明显的魔障。我自己的魔障是“逻辑混乱”,小谢兄的魔障是“西人之歹毒”,石兄的魔障恰恰就是“挟洋以自重”。所以,无论这篇看起来多么公允,窃以为作者或是读者都了解它并非公允。石兄并未从这里出发去做自己对王朔的要求即“深入的批判”:仔细省察一下自己的“挟非洋以自重”。以我看来,这种貌似的公允甚至不如不公。。。

前两天本来想给石兄的上一篇文章留言,指出“错误”(这里必须要强调一下,“这错误是我所看到的石兄的错误”)。只是我当时正好在书中读到这样一句话:“越过他人的错误吧,别让你的目光落在上头”。我非常清楚这话的内涵以及照做的好处。在网上看了这么多争论,我太知道什么叫“没有赢家”了。我完全了解说了最后一句话骂得痛快淋漓的人只是用“赢了”这种谎言来宽慰自己,其实内心丝毫没有得到快乐。想要指出别人的“错误”,说到底是急于证明自己的“正确”,这不过是用一个错误替代另一个错误。这里我并不是说不可以指正,我指的是石兄很知道的“情绪”。在情绪(小我)之下,人所做的只能是徒增冲突。至少我以为我现在是坦然之下才来留言,只说自己看到的。

个人以为,无论是“逻辑”或是“批判”,都是去检视自己对自己诚实的一种方式。如果用来纠正别人,就白白浪费了它们。而到了最后,逻辑或批判也要完全退出,因为它们的存在说明自己把世界“当真”了。(注:这正是那天我和小谢兄讨论的不同观点。我后来又去读了一下书上相关的部分,就是这个意思:在网上的争论是虚无的,“舍身饲虎”也是虚无的。虚无本身并无层次之分,否则就没有勘破虚无。在我看来,“少上网”未必意味着勘破了网事。)

看客2010
天上地下水里都不能有“憎恨”的情绪,还奢谈啥“份量”啊,歇了吧。
尘凡无忧
自重这个词误导人,解释起来费力气。:)我感觉石凳说的更像国人缺乏尊重意识,尊重自然,尊重事实,尊重他人,包括

他人的思想观点处事方式社会身份。。。等等等等。最缺乏的是对他人的尊重。缺乏对他人的尊重,显得好像自己就重了似的----不知道是不是这种心理意识在作祟。。。这种缺乏到了严重甚至扭曲的地步,以致显露在蒙面的网上有狰狞的味道。。。。我一直想不通,这种缺乏从何而来。。。

 

个见啊,路过多言,不喜请忽略。:)

 

 

 

 

 

简丹儿
以斗争思维来看待与自己观点不同的人,用价值论的是非来替代认识论的真伪,那么分岐产生的只是文革铬印加当代特色的戾气,

而没有了自己初衷所推崇的追求真理道途中的宽容精神,也没有了不卑不亢的风度。

 

简丹儿
:))太那啥了,发现总有那么些对 立 懂之深切护之深切的人,那个原创的大腕拥抱哥永远在为他点赞
看客2010
不是观点不同。是人家把刀都架到脖子上来了,吭一声怎么都成错的了?你这个ID是被盗用的吧?
s
stonebench
来来来,逐一回复

石兄尽可以称我为“私心流”。按照石兄的定义,我只能将自己归于此类。自从对“小我”有了越来越多的认识之后,我可以比较确定,一个人在“小我”之下,必定私心。无论私心多少必定偏离了良心(当然也许我俩对良心的定义不同)。“你不在上主的世界里,就在小我的世界里”。坦率地说,我这样明确地说出来,是因为有点受不了二位兄的互捧。

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水宁就是水宁,忍不住赞叹一下对私心的定义的敏感。俺原帖中倒数第二段:“但同时,也有别的可能。那就是,别人根本没有拜任何东西,他们只是在运用良心与良知。良知没有固定形态,但一定是在对事件的判断中显现。” 有没有觉得突兀?这里俺本来是要说一说人的判断中良知与私心的关系,就是水宁兄要说的:人的判断一定有私心的成分。但是不想扯太远,就打住了。

因此,你觉得俺自认为俺的判断代表了良心或者良知?不。确切地说,俺只是觉得俺(的私心)在某种程度上追随良知。当然,原贴说得不清楚。谢谢水宁兄追问:),至于“互捧”,俺咋不觉得被捧了涅?俺略有捧立的倾向,也不是因为俺赞同他的观点(其实他的很多观点俺都不赞同),而是佩服他喋喋不休不恼不怒的心态,当然,还有超棒的文字感。

 

我每天兴致盎然之事就是看“小我”。单就网上争论来看,每个人都有自己比较明显的魔障。我自己的魔障是“逻辑混乱”,小谢兄的魔障是“西人之歹毒”,石兄的魔障恰恰就是“挟洋以自重”。所以,无论这篇看起来多么公允,窃以为作者或是读者都了解它并非公允。石兄并未从这里出发去做自己对王朔的要求即“深入的批判”:仔细省察一下自己的“挟非洋以自重”。以我看来,这种貌似的公允甚至不如不公。。。

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俗话说,来说是非者即是是非人。这话几乎每次在俺抒发不平的时候都会跳出来。俺在议论别人的是非的时候,心里肯定有是非取舍,当然就是是非人。但俺的重点不是观点本身,说谁的观点对谁的观点不对,俺不能完全站在别人的角度,因此也没有理由冒充公允来判断观点本身。俺的重点在哪里?在思考为啥有人可以好好说理有人不能(这是指观点的论证方式,不是观点本身)。俺喜欢在思维方式上找原因,因此暂时把不就理说理就事说事的思维归结为示强与示弱。是的,俺喜欢听到看到细密客观的分析,不喜欢听到看到“我爸是李刚”式的强悍。如果说这是不公允,那俺就是不公允。这一点,俺也没有掩盖。如果没有直说也算是掩盖,那俺就是以掩盖的方式说了:))如果说这是挟X自重,也可以。但那大概是水宁兄的定义了。俺对自重的定义的前提是不讲理,也许俺的表现是不太讲理,但俺的本意是,要讲理。谁有理谁就更可信。

驴兄也好,立兄也好,小谢兄也好,当然也有水宁兄,你们的观点俺都有不赞同的,但俺没有不平的感觉。因为俺看到听到的是理性的议论。

这样说会清楚一点儿吗?持有观点本身不算挟X自重。说西方好中国差不一定是挟洋自重,说西方差中国好也不一定是挟非洋自重。自重的必要条件之一是:因为挟了X,就认为不需要讲道理了。

 

前两天本来想给石兄的上一篇文章留言,指出“错误”(这里必须要强调一下,“这错误是我所看到的石兄的错误”)。只是我当时正好在书中读到这样一句话:“越过他人的错误吧,别让你的目光落在上头”。我非常清楚这话的内涵以及照做的好处。在网上看了这么多争论,我太知道什么叫“没有赢家”了。我完全了解说了最后一句话骂得痛快淋漓的人只是用“赢了”这种谎言来宽慰自己,其实内心丝毫没有得到快乐。想要指出别人的“错误”,说到底是急于证明自己的“正确”,这不过是用一个错误替代另一个错误。这里我并不是说不可以指正,我指的是石兄很知道的“情绪”。在情绪(小我)之下,人所做的只能是徒增冲突。至少我以为我现在是坦然之下才来留言,只说自己看到的。

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哈哈哈,说是错误,一点儿也不错。如上所说,来说是非者即是是非人。俺在不平的时候,就是落在情绪里,就是是非人。但实在是落进去容易跳出来难啊,别看俺喜欢分析,但没有定力,一碰到情绪就落进去,一落进去就很难跳出来:(

 

个人以为,无论是“逻辑”或是“批判”,都是去检视自己对自己诚实的一种方式。如果用来纠正别人,就白白浪费了它们。而到了最后,逻辑或批判也要完全退出,因为它们的存在说明自己把世界“当真”了。(注:这正是那天我和小谢兄讨论的不同观点。我后来又去读了一下书上相关的部分,就是这个意思:在网上的争论是虚无的,“舍身饲虎”也是虚无的。虚无本身并无层次之分,否则就没有勘破虚无。在我看来,“少上网”未必意味着勘破了网事。)

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这段话说得不错。俺本来也有狡辩:“不当真”是至理,但是“必不当真”就不是了。但这种狡辩说得太多了,做不到也没有用。所以还是水宁兄说得对。

谢谢水宁兄指点:)

s
stonebench
正是。俺也是在想从何而来。

为何如此。

瞎操心。。。

s
stonebench
您的有趣儿解读的有趣儿引申

俺虽然不太理解,但还是谢谢吧。

改了一下,把原题目中的“你”改成了“您”。

 

水宁
岂敢指点,本来就是和石兄分享最近的心得。

我在学的“奇迹课程”主要分两本书,一本书是理论,另一本是练习。

理论方面我的理解程度应该可以达标(石兄更没有问题),但还是有不少话语令我拍案惊奇,就像太阳出来驱散薄雾那样一切都变得格外清晰。很多年我一直试图脚踏两条船,以世外的真知去解世间的忧愁。读书以后才豁然明白,“不是在上主的世界,就是在小我的世界”,二者根本不可能兼容。我也是第一次下定决心,一定要把郑重捧了那么多年的那个烫手的山芋(小我的世界)扔出去。所以,石兄提到“良心”,我立刻就想到在小我的世界里,“良心”需要很多前提。

同样地,我觉得无论是立场不同底线不同还是思维不同,其实都是透过“小我”去看的。五十步一百步,没有本质上的差别。石兄接受其中的一些不同,不接受另一些不同,显然出于小我。我强调“我所看到的石兄的错误”,也因为我知道那并非石兄的错误。不过我可没说石兄不该“说是非”,本来石兄也该为茶坛添砖加瓦。我说的是说完是非之后应该落到哪里,否则是非好像就白说了。但是石兄在说的时候就看得清楚,想来是没有白说的。

“奇迹课程”的 练习分为365课,每天不能练习超过一课,所以至少需要一年的时间。这个练习每次用时一分钟,每天也就三五次(还不许多做)。起先我也不太上心,觉得自己的水平超前。渐渐才体会到那种“圣灵的帮助”的效果。好像是把绳子套在基座上,没事扯几下,上面的大楼开始有了晃动的迹象。“不当真”似乎变成有可能的事情,故此,我才又开始提起它。

多谢坦率。

水宁
姐妹还是姐妹。。。

很多感受不同,大家各自的痛点不一样。也说不定过一段时间就同了。

至少我知道你俩有一点是相同的:心地善良。:)

看客2010
内三八法律一出台,您就拿一口袋往里塞人,然后做无辜小白兔状,服了您!
看客2010
写阿鲁木江和外公外婆的MM走丢了,痛心!
s
stonebench
您这敏感度和联想力, 俺是真跟不上啊

三八法律是啥?香港的国安法吗?跟俺说的王朔的比喻的逻辑,有些人的讨论方式有啥关系?

为人父
良知是不受政治观点挟持的。有些人的良知已经被自己的政治观点绑架,而这样的人却最喜欢秀良心。动不动就指责观点不同的人没良心。:)

 

s
stonebench
再谢指点:)

说“指点”,俺是严肃地。

因为可能憋闷太久,最近越来越暴躁。有时候发了脾气之后还想:咦,这个道理我想清楚了,咋还控制不住?

真的想清楚了吗?

其实没有。学来想出来的道理可以用来分析现象,但其实只是在迎合脑筋,享受理论上的融洽带来的舒适感。最关键的地方还是没有透过。

真明白,一定可以做到。做不到,就还是没有真明白。

所以,谢谢指点:)

 

s
stonebench
同感。一是一二是二就事论事有啥不好?