用数据说话,老键说的癌症其实根本不是个该关心的问题。只有真正癌症死亡率的4%,

咲媱
楼主 (文学城)

每十万人,被枪械谋杀的美国人是每年4.46人。

这还没有去掉那些黑帮火并,造成的枪械死亡,那些其实和普通老百姓没有关系。

如果减掉,数量更少。

另外很大一部分的被枪械谋杀的人,如果在禁枪的国家,会被用其它方式谋杀,比如刀,毒药,汽车,甚至拳脚。

所以枪造成的额外死亡,其实微乎其微。

同样的,我们看其它死亡率,死于车祸的美国人是每年14.2人。

中国死于车祸是每十万人18.8人。差值就已经和枪杀的人数相当。

美国死于中风的22.7人,中国110.8人。

死于癌症,真正的癌症,美国102.55人,中国133.72人。

所以从数据来看,美国被枪械谋杀的人,几乎可以忽略不计。

只是被枪杀的能上新闻,而真正死于中风,癌症的,没有人关心而已。

与其关心枪击那个‘癌症’,不如管好自己的嘴,别吃致癌食品,别成天杞人忧天强得多。

而且,这些大型枪击案,都是发生在禁枪的地方,不是禁枪的学校,就是禁枪的芝加哥。

所以,远离禁枪的地方,能减少不少被枪击的机会。

可见不是枪杀人,是禁枪杀人。

禁枪?谁知道禁了枪,其它死亡率就不会上升?

起码没有枪,很多人晚上睡觉提心吊胆,血压上升,中风率上升了都说不定。

说不定中国那个中风死亡人数同美国中风死亡人数的差额,比美国人枪击死亡人数多接近20倍,就是这么来的。

 

 

 

 

核桃小丸子
是媒体决定什么样的枪杀上头版头条,芝加哥在defund警力中治安问题令人乍舌,倒是没听到老键哼哼。
咲媱
哥本哈根的大屠杀就没有人提了,因为丹麦禁枪啊。还有那个伊朗人搞的大屠杀也不提了,政治不正确
核桃小丸子
提啥不提啥,媒体说了算,想提的就是要挑动像老键一样有大爱人的神经的。
咲媱
大爱就是让所有的老百姓变成羔羊,不能伤人,容易屠宰
核桃小丸子
大爱的人本意不是如此,结果可能会是这样,和稀泥烂好人惹的祸,比恶人更让人懊恼。
咲媱
这是基督教护教学的一个基本论点,除掉一个小恶,可能带来更大的恶,所以上帝不能除掉魔鬼。这对于枪也部分适用。大恶没有消灭前

羔羊不能放下武器

玻璃坊
以十万人计,美国年枪击死亡高于12、丹麦低于1

西方国家  每百人拥枪数  拥枪率排名  每十万人因枪击死亡人数

美国         120.5                 1                           12.21                      

丹麦            9.9                17                           0.91                       

咲媱
这个12.21包括了大量的自杀,凶杀只有4.4, 如果自杀的人没有手枪,它有其它的方法自杀,所以只能看凶杀数。
咲媱
而4.4相对于110的癌症死亡率,几乎忽略不计,还不包括这4.4的凶杀没有手枪也可以用别的方法完成
咲媱
但是几乎就是一带而过,很快就忘记了,但是他们想炒作的就不断换法子不断重复。这就是控制人头脑的办法
咲媱
综合所述,禁枪能够救下来的人,恐怕十万人只有1人;而禁枪在别的地方带来的害处,可能远超1人。
咲媱
就好比文学家都爱自杀,海明威,川端康成,都死了,禁枪改变不了海明威自杀的结果。只给禁枪派提供数据支持而已。日本没枪,川端

川端康成,还有其它的几个日本文豪,一样自杀死了。

海明威如果没枪,他就不死了?

咲媱
比如禁枪之后,歹徒入屋抢劫杀人没有顾忌,可能死的远不止一人,但是只要不是枪杀,禁枪的就皆大欢喜了。
核桃小丸子
定点投食,吃着吃着就摇头晃脑嗨了。
核桃小丸子
才女,我提醒过,尽量在一个回帖里把观点表达完整。
咲媱
给你一个观念,然后不断的从巨量的新闻中选能证明这个观念的新闻不断重复播放,这就是希特勒,斯大林的洗脑方法
咲媱
嗯,应该把后来想到的用编辑的方式补回去,而不是用回贴的方式补充。
核桃小丸子
谢谢理解,握手。
黄豆芽
关于禁枪我没有主见,心理上倾向于认为人民应该有更多的自由(而得到任何东西,包括自由,都要为之付出代价),但需要指出一点,

对于癌症,人们只能依靠医学科学的进展来降低其死亡率,专业人员已经在做努力,一般人似乎做不了什么。

 

但许多人认为可以通过禁枪来降低枪杀的死亡率(这在许多国家的确有效)。

 

直接把枪杀死亡率和癌症死亡率比较有略微不妥之处。

 

单纯从降低死亡率的目标出发,人们应该努力研究如何维持世界和平,减少战争,疾病和瘟疫可能最有效。

也许你会说,哦,这个太难了,禁枪容易一些。:)

玻璃坊
“凶杀只有4.4”却还是比丹麦或任何一个别的西方国家高十倍或以上;应该用统计数字而不是例子来证明你的观点
h
hifriendshf
4.4里面还应该减掉大部分垃圾黑人命贵互相杀吧。
h
hifriendshf
不跟垃圾命贵住在一个区,凶杀应该会降一个数量级
木有文化
我来唱反调吧:不是说人类有癌症,医生就不用管发烧了

枪,应该跟中国武术常宣传的一样,用于防守,而不是主动攻击他人。

h
hifriendshf
关键是怎么治发烧。像中国清零那样治发烧就不值得了。
S
SabrinaD
这就象是在说吃屎噎死的概率不过是吃饭噎死的4%,所以随地大小便根本就不是什么社会问题。正确使用统计学的方法是:如果你们村吃屎噎死
S
SabrinaD
的概率是邻村的二十倍,说明你们村有大小便泛滥的公共卫生问题,应该对随地大小便进行管控。
d
donau
It is solely by risking life that freedom is obtained--Hegel
玻璃坊
赞,本帖楼主的逻辑和方式都拧了

1. 老健说“枪是美国的癌症”本来是个比喻,楼主却以癌症死亡率高于枪击来否定一个比喻;

2. 楼主说“用数据说话”,我给出数据反驳,楼主却用川端康成的例子说没枪也能自杀,哪儿跟哪儿呀?

玻璃坊
“垃圾命贵”?

• 不跟垃圾命贵住在一个区,凶杀应该会降一个数量级 hifriendshf 

不上数据却使用侮辱性形容词,这样怎么讨论?

咲媱
你那个数据反驳才是牛头不对马嘴,丹麦是非移民国家,美国是移民国家,枪击案很多都是和移民有关,你的数据比较没有价值。

而老键那个是比喻,我就不能用癌症死亡率远高于枪击,所以证明枪击案远比不上癌症有杀伤力,所以不能算癌症。

 

咲媱
高十倍也是一个非常小的数字,而且你的那些‘西方国家’对于拉美的移民数非常少,拉美才是枪击案高发国家,拉美移民带来的枪击

美国被熊攻击而死的人是中国的一万倍,要不要把美国的熊也灭了啊?

美国被熊攻击而死的人是十个,中国是0个。所以一万倍都说少了。

关键是数量,而不是比例。

咲媱
美国被熊吃掉的人是中国的一百倍以上,10:0,所以要对熊进行灭绝。有用?关键是数量,而不是比例。数量太少的比例没有意义
咲媱
这个看人口结构和凶案发生的关联,可以得出结论的。数据都在那里.
咲媱
发烧通常是身体对病毒的反应,是对身体有用的保护,该治的是病毒,而不是发烧本身。强行压下发烧,只会让病毒蔓延,人死得更快

枪是老百姓保护自己的手段。如果真的没有凶案,没有歹徒,那么枪就是个体育器材,谁也不会在意枪的问题。

咲媱
枪杀死亡率低了,但是其它死亡率高了,总死亡人数多了,那降低枪杀死亡率也就没有价值了啊。

比如用枪自杀计入枪杀死亡率,但是没有任何意义,要自杀的人没有枪可以用别的自杀。

而谋杀也一样,没有枪,可以用其它方法谋杀,如果真的想杀一个人,方法有一万种,

还有黑帮互杀之类去掉。

剩下的真不多。

而没有枪带来的死亡可能更高。比如发生大的骚乱,没有枪防备的人家被暴徒灭门都不奇怪。

还有那些破门而入的歹徒,如果大家都没有枪,这种案件发生会更多,死的人会更多,都没有计算。

木有文化
我一直是拥护拥枪的权利的,宪法吗

可是大规模杀伤力的武器,歹徒用的远比你好人自卫用的多

咲媱
大规模杀伤性武器,包括自动武器,本来就是禁的。但是歹徒还是能拿到,因为他们本来就不守法。
木有文化
i don't usually argue like this, but i think the AR-15

used in this chicago shooting is in fact legal now. (was banned, but later un-banned)

https://www.nytimes.com/2018/03/03/us/politics/ar-15-americas-rifle.html

i could even support legalize this kind of weapon, but really the bar needs to be super high. IMHO.

咲媱
AR15有三种,自动的是禁的,他这个应该是单发的

威力还是厉害的。只是这种事情本来就是小概率事件。

如果开个18轮压游行人群,或者用炸弹,效果是一样的。真有这种事情防是很难防住的。除非把美国变成全监控的警察社会。

但是如果那样,造成的伤害远比枪击事情更大。

古代有个秦人无盔的搞法,就是头上中箭的几率不是太大,所以秦军都不用头盔。

 

玻璃坊
你不觉得自己的“解释”太牵强?算了,我也没打算说服你
咲媱
小概率事件本来就不值得大惊小怪,该干嘛干嘛
玻璃坊
那么请比较美国和加拿大、澳大利亚、新西兰,结论是差距更悬殊;况且丹麦是你最先提出来的,我只是告诉你这个例子只能证反

虽然这几个移民国家的枪击死亡永远低于美国,不过你会找别的借口,但绝不会面对拥枪率和枪击死亡率成正比这个事实

咲媱
这几个国家的人口结构不相同导致的枪击死亡率不相同,苹果和梨怎么比?加奥新有多少黑人?而且,枪击死亡率不等于凶杀死亡率本身

枪杀率最高的南美人,在美国和加奥新的人口比例又是多少?丹麦的例子是我提出来的,但是不是说比例,

事实上,丹麦案的凶手是移民。而丹麦的移民,和美国的移民,能成比例吗?

这个比例导致枪击案不同,不是正能说得通另外一个解释:枪不是决定因素,从危险地方来的移民才是决定因素?因为他们把原来家乡的那种动不动就动武杀人的习惯带到了移民国。这不更说得通?

你那个机械对比拥枪和枪击的关系,就如同养老院的老人都用拐仗,老人院的老人死亡率比中学高,中学生不用拐仗,所以得出是拐仗导致死亡率会提高一样的。

如果治安本来就好,从来就没有凶案,那么拥枪的人一定不会多,甚至不会讨论这个没有意思的问题。谁要带个没有用的重东西到处走?