经典回放:制造业的回归需要什么样的人才

蓝调
楼主 (文学城)

 

很感人的短视频,有些镜头看了落泪。他贯穿始终的是勤奋、坚持、分享,永不放弃。

真英雄!

早在2014年,Elon Musk就宣布Tesla专利开源:

“We believe that Tesla, other companies making electric cars, and the world would all benefit from a common, rapidly-evolving technology platform. 

Technology leadership is not defined by patents, which history has repeatedly shown to be small protection indeed against a determined competitor, but rather by the ability of a company to attract and motivate the world’s most talented engineers. We believe that applying the open source philosophy to our patents will strengthen rather than diminish Tesla’s position in this regard.”

https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you

 

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randomness
人工太贵,工人素质太差。回归不了的。他已经把厂开到中国去了
R
Rockeymountain
上一代的工人阶级素质很好。现在真不好说了, 整个美国已经不是20年前的美国。
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fufusix
还有人要求增加企业税和富人税,再加更要都跑了。
f
fufusix
美国制造业过去一年断崖式下跌,贸易赤字四十年新高,就这样了。
D
DukeAB
在美国当过厂长,在我看来制造业回归美国没戏。
凊荷
开到中国也是为中国市场供应。
r
randomness
20年前那批是最后的一批有技术有职业素养的工人。

公司对他们也好。从进厂到退休二三十年工作有保障,有好的医保和pension。一个人上班可以保证一家中产。

他们退休后,新的工人很难拿到那样的待遇,质量也不行了。Globalization.

z
zeno
刚开的厂在德州,也是最大的
凊荷
哪美国怎么办?

你的厂是美国厂子还是你开的厂或中国人的厂子?
我们这公司,跟美国厂子工程师打交道能气死哥人, 跟欧洲厂子的工程师打交道感觉很好,说的话都能明白就是能click,还不提工人了。。。 

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randomness
拿到多少政府的subsidy? 政府可以扶持某个项目某个industry但是喊制造业回归拜登他们自己信吗?
凊荷
白等之流哪里要制造业回流了?
P
Porcelana
现在的制造业所需技术跟二十年前完全不一样了。现在制造业的趋势是接近市场,所以Elon在德州建Gigafactory供应

美国市场,在上海的厂供应中国市场,在柏林的厂供应欧洲市场。

Tesla在德州奥斯丁的gigafactory:

https://youtu.be/SFdJHq0v1ew

 

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fufusix
上海产能占全球Tesla产能的一半. 针对中国,欧洲和日本市场。
成功的熊
the Tesla boss praised Chinese factory workers

On Tuesday, the Tesla boss 

praised Chinese factory workers
 for pulling extreme hours while taking a shot at American workers. “There is just a lot of super talented hardworking people in China who strongly believe in manufacturing,” the billionaire said. “They won’t just be burning the midnight oil, they will be burning the 3am oil, they won’t even leave the factory type of thing, whereas in America people are trying to avoid going to work at all.”

https://www.theguardian.com/technology/2022/may/12/elon-musk-praises-chinese-workers-for-extreme-work-culture?

 

r
randomness
让中国生产就行了。一边打击一边剥削就行

这两年对中国逆差又创纪录。而且要把关税也降回去。lol 美国人有出息就真的别买中国货。不带一边骂一边买的。

H
Humble688
美国不可能回归制造业。

福利好, 制造业苦。工资底, 没人作。 工资高, 没竞真力。

不如服务也, 工作轻松。

P
Porcelana
主要原因是要接近市场。
f
fufusix
Tesla 没工会,一直是拜登政府打压的对象。
新年好运
争取让机器人干,只需要雇很少的人
f
fufusix
工会对拜登上台立了大功,该回报了。
P
Porcelana
德州是right to work state,工会无法起来,跟联邦没什么关系。
r
randomness
这是资本家在本色发言lol

二十年前我在工厂,老工人去中国出差,回来对中国工人也是赞不绝口。说一开始他们都不懂,但是学得快,很快上手很聪明。而且中国的啤酒又好又便宜。lol

f
fufusix
问题是A I 上,美国和中国的竞争美国一定赢吗?
凊荷
唉,这么着,美国真没希望了。

唉,这么着,美国真没希望了。 
我公司还有不少厂子在美国,可是设备陈旧工人素质很低,工程师水平也不咋地。。。

r
randomness
这是德州政府在给好处吧。
P
Porcelana
在人家的地方赚钱不称赞人家怎行?
f
fufusix
Former Google CEO: China is winning AI race, US must do more
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zeno
不晓得,应该是德州给的税务上的优惠,非联邦政府

MUSK是真得懂怎么搞制造业了,而且他底下是一整个团队,都是年轻人,和美国传统的那个制造业流程不一样。 他加州Fremont 的厂是小规模实验,实验成功了就去德州开正式大规模厂。YouTube 上有不少德州厂的介绍,可以去看看。
P
Porcelana
工厂的自动化和AI是两回事。工厂自动化不难只要肯投资。真正的AI世界上没有人能跟谷歌相比。
f
fufusix
中国追的非常快。
r
randomness
就是因为把福利和工资都cut才失去了一代制造业工人。美国太贵了。资本家不肯投资制造业在米国

一分钱一分货。想在米国恢复制造业,出这点钱光工人就找不齐。找到的动不动就不来上班或者吸毒或者各种狗血问题。哪有中国工人那么好用。

P
Porcelana
他离开谷歌的实务已经很久了。
凊荷
啥是真正的AI?
r
randomness
他当然不会亏也做得起来。扩展到美国整个制造业就不可能了。
m
mom2023
的确中国人民很勤劳的。
f
fufusix
自动化是A I 应用的一部分。
三河匹夫
其实人家心里有数,看到有天朝文愤愤不平说,没有自由思想就只有干到 3 点的命。
r
randomness
这句话也太失水准了啊。真的是你说的?lol
新年好运
不知道谁赢就不做啦?不管别人咋样,自己该做的还是要做,不能先怂了
r
randomness
你咋啥都是专家呢?lol
P
Porcelana
中国的AI主要集中在图像辨认上因为那个在中国应用很广,但那不是AI的核心,AI的核心是机器学习及DeepMind做的那种
成功的熊
你可以去看看American Factory这个片子。表达的意思一致,但没有明说。O8搞这个片子的意思就是:

美国烂了不是因为我。

P
Porcelana
ML,Machine Learning 。
f
fufusix
而且中国推进的非常快。
H
Humble688
不一定中国工人, 还有越南, 印尼 和其它国家的工人。
P
Porcelana
不是。真正的AI是Machine Learning,工厂自动化没有learning的部分。
P
Porcelana
我们做投资的什么都得知道一点,否则怎么做投资啊?
凊荷
这个东西中国人很先进啊

他们掌握的大数据比美国人能得到的多多了。

f
fufusix
少说几句吧,给自己留点面子。
P
Porcelana
你讲不出实际东西,只会喊口号和人身攻击。
P
Porcelana
但数据的quality差很远。并且数据量到一定程度后边际效益递减很快。
z
zeno
但是后来那个福耀?玻璃厂还是在美国继续开下去了

福耀?的CEO讲过美国的优势,什么电费材料便宜,税率优惠之类的 …..
z
zeno
try harder?
f
fufusix
中美A I的竞争, 去年给国会的报告值得一读:National Security Commission on AI

The artificial intelligence commission was led by former Google CEO Eric Schmidt.

“We believe we are one or two years ahead of China, not five or 10”

- - Former Google CEO Eric Schmidt

 

https://www.nscai.gov/wp-content/uploads/2021/03/Full-Report-Digital-1.pdf

凊荷
看着这次控制疫情, 数据quality一点不差。

看着这次控制疫情, 数据quality一点不差。 至于数据边界问题, 这个有一致的看法吗?我不知道了, 大数据和一般数据的边界问题不一样吧。 

凊荷
我觉得是你认为中国的AI只集中在人脸识别上了。
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yzhl888
德州现在来开厂0洲税。外加便宜的能源,如果是高度机械化的工厂,完全可以开回来。说退特总部过来给免费土地
P
Porcelana
全世界做AI最厉害的是英国的DeepMind,但DeepMind是谷歌拥有,DeepMind的东西也已经被谷歌应用。
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fufusix
下面贴了National Security Commission on AI 给国会的报告,值得一读。
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fufusix
写的很好,但政府估计啥也不会干。L O L
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mjnew
人家说maybe, 转到这里变成最新趋势
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yzhl888
美国的制造业回归只能依靠机器人工厂,全自动化,然后找低税或无税洲,外加能源便宜的洲,算下来就是德州。
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yzhl888
推进快也没用,现在中国忙着封控呢,要不传进北京咋办啊?美国同样可以做ai,起码德州非常支持
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Porcelana
人家那是婉转。
P
Porcelana
此数据非彼数据。
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fufusix
打败中国A I方法之一:免费出口美国大学的A O到中国,推动中国大学多元化,重文轻理,以培养煽动群众运动的领导为目标。
P
Porcelana
中国科研(包括AI)的问题是仰赖大学和政府项目,结果造成大量巧立名目骗取研究经费虚报或夸大研究成果的现象。
P
Porcelana
这是用社会主义的方式搞科研无法避免的现象。
两女宝妈
她只是不能听到美国不行的声音。。。
两女宝妈
哈哈哈,社会主义。。。
两女宝妈
或者是不确定。。。预言家哪是那么好当的。。。
三河匹夫
how? burn 5am oil?
成功的兔
知道一点不等于专家吧……
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Nightrose_us
中国现在在ML顶级会议上发文已经直追美国学者了。
N
Nightrose_us
deep mind是做AI的一个研究机构,但很多科技大厂做得都很好(根据在顶会发文章来看),还有各大学。中国大厂研究和落地做得也