我跟领导有了一个重大分歧

孤独.寂寞.冷
楼主 (文学城)

她完全不懂技术。我主管我们这个部门的技术,她是我们部门的VP。但她这次怎么也不听我的建议。她有她的难处,因为她正在承受巨大的压力因为明年有一个大的目标她需要达到。我的大多数建议她都采纳了,而且在CEO和CFO面前她说过多次我工作特别出色。这是我们VP of Technology昨天告诉我的。

我感到很难过,因为我特别想帮她,尽我全力帮她,但就是使不上劲。

我也不想换工作,因为已经在这个公司站稳脚跟了,虽然才工作了半年。

加州lalin
为啥要换工作?工作上有分歧太正常不过了。尽量整合。
加州lalin
为啥要换工作?工作上有分歧太正常不过了。尽量整合。

NASDAQ 涨势不减,美国经济走出低谷,而代表IT业的S&P500持续低迷,IT就业市场继续走低,裁员减薪趋势不可逆当!

IT学子用垂不朽!

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danren
我认为你的领导肯定听信了别人的意见。我也遇到过这种情况。
废话多多
嗨,不听就不听呗。将来好了是她领导正确,不好是你心里得意一下”我早就说过了“。

 不知你们的工作关系,如果必要,可以发个邮件说你明白她不能采纳你的建议,目的是把自己的建议白纸黑字地存个档。

y
youdecide
能换工作的都是能人。我们组25人。听说 bottom 20%里有几个找了三年工作也没找到。现在还在组里垫底。

不知有没有季度奖。其中有台湾人,美国名校硕士毕业,但水平比国内大专毕业的差的远。据说在美国如果自己付学费和生活费,录取容易。

d
danren
除非你领导的建议对你来说是一场不可完成的任务,我建议:

如果你的确喜欢这份工作,只能辛苦一下,把你的方案同领导的建议同时做平行实验运行,看结果如何。很辛苦! 

d
danren
原以为工作只要把自己的分内事办好就可以了,现在才明白:

还是一个人际相处的关系。我一直在反省为何我的建议领导不听,反而听信旁人。现在想来其实还是自己的沟通能力说服能力的局限,更直白说是我的情商太低!

废话多多
关键是站在对方的立场上来说服。比如:

你想卖给对方两个馒头,别从你花了多大力气蒸馒头,他买你的馒头你能赚多少钱的角度说。而是他吃了馒头对他有什么好处,特别是他吃了你蒸出来的馒头有什么好处的角度说。

e
emplid
你尽力就行了, 人家是领导, 不一定就非听你的
我胖我的
她这次不听你的和你需要换工作有啥联系?工作中有重大分歧不是很正常的?最主要的问题是:

whose decision is it? 如果是她的,你认真建议就尽到责任了。如果是你的,那是另外一回事。我感觉应该是她做决定。别用别人的麻烦困惑自己。

d
danren
谢谢版主!你的比喻特别适合这个外行管内行的情况。

我本人很受启发!也谢谢亦舒,从你的困惑中我也得到了反思。

S
Shanghaigirl98
亦美你自己做好自己,留着你和你老板的建议记录, 锅砸了有人帮你顶,

记得你说过新公司人文你很喜欢的。

s
stop-loss
我们该做的做了,该说的说了,就问心无愧了。
s
stop-loss
我们该做的做了,该说的说了,就问心无愧了。
暖阳暖光
你们沟通过就好啦,也许,领导有自己的想法。
加州lalin
哈哈哈,这个比喻好
加州lalin
职场上有分歧很正常。和上级分歧

你的VP应该不会具体插手技术问题。她插手的应该是更上一层面的比如技术方向问题。最主要的是,你要搞清楚你和她的职责关系。比如,你的职责是帮她弄明白各种技术选项的执行过程,结果和代价,提供足够的信息帮助她做决定。她的职责是统合其他部门的资源,预算,上马时间等等,然后拍板决定上哪个。她看到的东西因该比你更广,有时候拍板不光是技术条件。

加州lalin
她拍了,项目结果责任在她。你没提供你的意见,项目责任也在她。哈哈,领导那么好当吗?

你没提供充分意见的情况下项目失败,责任也在你的领导,因为她没管理好你。

最好的方法,或者从领导角度最需要的是,项目上马之前充分讨论听取意见,下属不要藏任何Concern。项目上马后一条心。都在一条船上,方向一定要统一,即使这个方向后来证明是失败的。如果失败,领导全责。你看看,大多数公司的CTO寿命是5年。5年正好是一个大项目的周期。

孤独.寂寞.冷
唉,不能同时进行的。我的建议是给系统做replatforming,但她坚持要在已经过时和老化的codebase继续做大的改进和投
浅路明
在机构里有一个所谓chain of command,我们都要follow。

大家各自表达意见,但最后的决定领导做,下面人执行。只要你把自己的意见说到了,你就尽职了。接下去,自己的意见保留,按领导的指示做。

加州lalin
不用纠结她采不采纳你的意见。即使不采纳,她不会认为你业绩不好。
加州lalin
名校出身不代表动手能力强。技术人员要的是执行力。名校毕业生能力在沟通,表达上强。
孤独.寂寞.冷
是的,让你猜对了。她听从了她从她前公司一起带过来的一个经理的意见。那个经理也没任何技术背景。她们两个人关系特别好。
孤独.寂寞.冷
是这样。我的组里一个NYU毕业的,还是senior manager,老美,也一脑子浆糊,写东西没条理,抓不到重点。当然NYU也不
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julie116
她的想法不无道理。完全重来的风险成本是未知的。你想说服她要在那些方面多提供数据
加州lalin
同情。这还真不好决定。她可能觉得Replatforming 风险管理难掌握。太正常了,不要灰心。

不做replatforming对技术人员不讨喜,大家都想试新的。你要是因为这个考虑换工作,倒是很强的理由

加州lalin
呵呵。我合作过哈佛,斯坦福,MIT,南加大,布朗毕业的吗工。不如UCB和UCLA的。
孤独.寂寞.冷
她非得要做的那个大项目,我自己几年前一个人做过,知道有多challenge,但做出来了。问题是系统太老化了,根本不值得再做这样的
孤独.寂寞.冷
开发,费时费力,还将要被替代
孤独.寂寞.冷
哈。藤校的都是比较well-rounded:) 时间精力都花在如何爬藤上了。
加州lalin
那么谁做?既然是那个经理的意见,因该他做喽?
d
danren
在职场上领导特别需要自己信赖的人。先把版主的”馒头启示录”好好思量一下,

撇开个人关系,搞清楚领导听信的那个意见是否存在”不可操作性“?

加州lalin
芝大和普林斯顿的很好,动手能力,执行力,沟通力都很强。

我遇到过技术最好做事最professional的是个香港人,来美国念了个community college。

d
danren
很有独到见解的妈妈!希望你儿子能独立成才!
d
danren
凭我直觉,不会技术的人,常常动嘴不动手,若要完成实打实做的事,就极尽推脱。

我真心佩服他们的本领!

y
youdecide
我们组的那两位没有沟通能力,就是水平低加自私。国内考上大专也是百里挑一,有的在美国都能当上司局级干部。
孤独.寂寞.冷
她能做什么?一行code也不会写:)
d
danren
我们的总经理5年不到刚刚被离任,就是在公司管理系统升级上听信了错误的意见。

我还一直自责当初为何没有能够说服他。

孤独.寂寞.冷
她不懂。replatforming没有任何风险,那个新的系统已经非常成熟了。我们业界大多数都早已经转过了。
孤独.寂寞.冷
今天我跟我们的VP of IT 聊了很久,他很理解我的苦衷,但他还是建议我work with her. 我想我会的。没办法,我又
加州lalin
你试试说服你的领导两条腿走路,你带一组做 replatforming poc 让那个经理带组recode 相对应的功能。然后re

然后regroup 做最后的比较再上马。你要拿出卖馒头的思路来说服她。

j
julie116
你把指标数据罗列一下,做个类似Business Case 的东西。也算是尽了最大努力。

还有新平台比旧平台在security 方面的风险,成本比较。我觉得好多新系统数据量超大,后续成本挺高的

G
GoBucks!
这要看你的说服能力了。找到她为什么不采纳的原因。当然你不是做决定的,有的事你恐怕不清楚
孤独.寂寞.冷
新的肯定比旧的好。旧的早就不被支持升级了。我觉得VP这个位置最好,有足够的权利大干一场。

但不理解为什么公司要用不懂技术的人管一个技术部门。

孤独.寂寞.冷
我已经尽力了。实在不行,也就只能换工作了。我的脾气不好,跟没有共同语言的人没办法相处。
孤独.寂寞.冷
不是。她做这个决定之前,根本没有跟我商量。她只跟她那个经理商量。这样我很不爽,简直是胡来。
G
GoBucks!
不拿这个钱,不需要操这个心,否则去哪都有类似的问题。硅谷当年做游戏的后来自己出来独立干
y
youdecide
挣钱多的基本都不写code。三线周一给我们开会。15人参加,一线到三线十个,一个PM。就我们四个低薪是动手的。
孤独.寂寞.冷
我这个领导小心眼。我已经准备放弃说服她了。可惜我有很多想法不能实现。
孤独.寂寞.冷
昨晚她闯了祸了私自upload了一些东西,今早我们发现系统出了问题,整花了一个早上fix那个问题。她还不承认。
d
danren
你现在应该好好听取你们小组各个成员的意见,看看大家的反应。
废话多多
哈哈,多谢。称我多多即可。
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npoaks03橡树
领导做决定担责任,你干活拿钱就行了!公司就像军队管理一样,像你这样一直会换公司!说不定领导过段时间会用你的方案
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MaySunMR
楼主领导要在规定时间,用现有铝锅蒸出馒头。楼主作为技术负责人说不新买钢锅就蒸不出馒头。

楼主领导要在规定时间,用现有铝锅蒸出馒头。楼主作为技术负责人说不新买钢锅就蒸不出馒头。领导说新买钢锅太贵,拍板一定要用铝锅,在规定时间蒸出馒头。楼主一方面自认做不到,另一方面又不愿另找工作。难道领导会坐等用铝锅真的蒸不出馒头一块儿完蛋?难道她还等楼主自己打脸,把自己确定做不成的事,做成?她还不赶紧找一个保证能把事办成的来?

祝楼主好运。

s
smithmaella
不懂你胡扯什么,我的看法:千万别把自己当回事、当根葱!半年就站稳脚跟?
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julie116
技术人员有时不计成本。二十年前我们公司就上了今天很多公司都不能匹敌的E r p

结果被it 吸血厉害,慢慢走向末路

加州lalin
哈哈,成了也走的。追求下一个项目,更大的舞台。
d
danren
话是这么说“退一步海阔天空”。我以前一直认同“跟没有共同语言的人没法相处”,但是

这是职场的禁忌!人生本来知音难觅,更何况在有利益冲突的职场上。寻找解决问题的办法永远是第一选择,隐身就退是最后的选择,在第一和最后之间还有很多选择的方案。不要灰心!

M
MMMMM06
这还是个例。也许那个工作吸引的是某些学校的优生,对另外一些学校却吸引不到优秀生呢
陈默
城头看到,路过说几句。恕我直言,您这是技术骨干(尤其老中)的常见问题。

1. "她不懂技术。一行code也不会写"。听起来你颇有微词。可是,既然是领导,只要找到正确的人做事,化解困难,达成目标,就是胜任了。当然,如果自己也能挽起袖子亲自下场,这样更好,但这个真的不是必须的。老中,尤其理工出身的技术精英,特别容易在这个问题上较真。老美,虽然有时会私下抱怨,但其实他们不犯上,他们对chain of command比较遵从。

2. 你是聪明人,知道她有难处,必须在明年达成一个大目标。那么,你应该理解KISS原则(Keep it simple stupid)。对她来说,老系统是她的conform zone,她不想轻易打破,这个非常容易理解。你对自己很有信心,她也多次盛赞你的出色工作,但在这个对她压力巨大的项目上,她更愿意在原地修修补补而不冒险走全新的路,不失为一种选择。你不是也说了,这个办法虽然很多挑战,你认为不值得,但还是可行的。

3. 你和IT VP吐槽,对方建议你还是和领导合作,这就间接说明那位领导女士的方案还是可行的。不要被IT VP的附和所迷惑,如果你的老板女士去和他吐槽,他会有另外一套说辞去安抚她,就和现在安抚你一样。职场上,"人家这么一说,你就这么一听",这个是常常发生的。

4. 如果一个不懂技术或者你觉得没本事的人,却稳稳当当地活得好好的,那么,他/她一定有看不见的长处和生存之道,不要轻易去挑战这样的人。我以前在这个坛子里说过一些小故事,工作20+年,看到太多的人用明面上的技术、能力等去挑战不该挑战的人和事,败阵后一头雾水的故事。这并不是黑暗或不公平,有时候就是大佬或公司的一种取舍而已。

5. "我也不想换工作",这个根本没必要。是否换工作要以自己和家庭的利益为主要考量。和领导有分歧就换工作,那一生得换多少工作才算完?

6. 是否可以换一个思路,看看领导如何在因循守旧的基础上做成这件事?这样也可以给自己一个新的视角,说明不把新技术放在首位也是可以deliver的,也许在这个过程中你也可以学到一些东西,哪怕旁门左道也好。另外,自己成长了,有朝一日做了大领导,就可以按自己的思路做自己想做的事,也让下面人尝尝和自己有重大分歧的滋味,让他们去各自的网站上吐槽、求助,不是很爽?

Good luck!

 

 

加州lalin
我觉得楼主那句‘她不懂技术,一句Code不会’是指那个经理。

楼主只加入公司半年,和领导的信任关系还没有培养出来,也是领导没有征询她意见的原因吧。

 

陈默
喔,除了领导还有一层"经理"啊?

开篇第一句"她完全不懂技术。" 不就是题目中的“领导"吗?

不要紧,我的帖子基本是泛泛而谈。人物关系不打紧~~

废话多多
关键是这句话:“她做这个决定之前,根本没有跟我商量。她只跟她那个经理商量。这样我很不爽,简直是胡来。”
孤独.寂寞.冷
谢谢!你分析的实在有理。她对我还是非常信任的,四月份把公司里的最大的一个项目让我牵头,

那时我才在公司工作了两个多月。那个项目我带领我们公司的各个部门和第三方的项目组奋战了整整一个月,每个周末都没休息过,提前两周顺利完成了。领导跟公司高层表扬我说我是完美的完成了那个人人瞩目的项目。其实当时我极力反对不同意我们跟这个第三方合作,因为我更看好另一家。现在事实证明,她当初的决定是错误的。这个第三方签合同之前跟我们隐瞒了一个关键问题。我在integration的后期才发现,为时已晚。还好,只签了一年的合作合同。我想她挺难过的,为了当初她的错误决定。

我不赞成在旧系统继续花大量时间和精力修修补补。这样只会越来越不容易走出来。这个夏天是最好更新换代的时候,秋天各种假日快来的时候,正好以全新姿态面世迎接未来和更大的挑战。因为旧的系统已经不能scalable了,run very slow,and low performance. 公司让一个不懂技术的人管理一个技术部门是绝对的错误。这也给她下面的技术人员捆住了手脚的感觉,不能有什么大的作为。

我是她下面的最重要的一个雇员,掌管部门技术发展方向和管理一个开发团队,是部门二号人物。技术上她不听我的建议,却听取跟她一样没有任何技术背景的那个小经理的意见,就因为她们关系特别好。这么重大的技术决定,她都没让我参与,只是项目快下来了,才告诉我这个项目将是目前的top priority。 岂有此理。

既然她已经决定了。我也只能全力支持她。真希望我能直接跟CEO谈我的想法。我知道他肯定会支持我的。我曾经把我的一个想法跟CFO面对面谈过,她非常支持我的想法,但最后也是不了了之了,肯定因为我领导不同意。我刚上班的时候我前公司的几个软件开发人员想跟我过来,我对他们的能力非常认可,CFO同意了,但我老板没同意。我觉得她担心我会在公司形成一种对她不利的势力吧,因为她自己就带过来几个心腹,深知其中的奥秘吧。对公司发展有利的决定,她都反对了,可能她是有私心的。她自己也才上任不到一年,也有危机感吧。

 

 

孤独.寂寞.冷
我的领导是VP,她下面还有几个经理。
孤独.寂寞.冷
是啊!她们不懂技术,就假设任何事情都能完成,丝毫不考虑是不是有技术条件的限制而不能达到她们的要求。
陈默
不客气。你既然都明白个中原委,就不必挂心了。

看出来你是以技术进展和工作优化为目标,而且,直言说你也有自信和不服输的因素;但老板是以完成项目,减少风险,避免出错为目标。

不是说"县官不如现管"吗?和顶头上司的关系直接决定自己的工作环境和职业前程。倒不是说要委曲求全,但既然老板做了决定,你也表达了你的意见,那现在就通力合作吧。她作主,她担责;你努力找人把她要的东西做出来。

如果要走上层路线,也得确保自己脚跟站得特别稳,而且遇到合适时机才行。太刻意,太急切往往不行,弄不好更会惹火烧身。

加州lalin
三思。找CEO做法太危险。

职场上越级汇报是比较危险的事,能避免尽量避免。

CEO即使听了你的意见也不会插手Override你老板的决定。因为这样做就是micromanage和不信任你的VP。虽然从技术角度来说你的方案更合理,但是职场上维持清晰的responsibility和accountability比一两个项目失败更重要。这个项目,我猜你们公司是可以承受失败的。否则在项目计划时,更多的人甚至CEO会参与。

你如果向上放映,结果还是会回到你老板手里,但是你就和她结仇了。

一天到晚想吃鱼
她是领导,干嘛非听你的?领导不听你的,你就辞职?
一天到晚想吃鱼
说得对的,退一万步说,这个大项目出错了,万一她职位有危机,不正好是你的机会吗?
一天到晚想吃鱼
It's not your job to make right decision for her, it's your job

Your only job is to make your boss look good in front of her boss, not the opposite!