A very good line, speaking of an important principle in Confucianism though you may not realize it.
But I don't think 习 bashers always concern 正义.
Some do. Many don't.
After all, it shouldn't be about 正义, but right and wrong.
Is there a tendency to mix up right-and-wrong with justice-and-injustice as a pitfall in Confucianism? (For instance, a very recent debate: Should China fund and built the high energy particle collider?)
Not so sure. Should ask the better learnt ones.
However, one can't help but noticing this being a Karma for ccp for 放弃程序的正义 was always its common practice during its growth. That was how ccp achieved many of its goals.
新冠肺炎：写给文学城的讨习者们
放弃程序的正义就是不正义的开始。就像我们如果仅仅以正义的名义，仅仅凭借传闻甚至推测假想，就可以对一个人，无论是一个普通的武汉病毒所的研究人员，还是一个国家的最高领导人进行声讨，以为以他们自以为的正义就可以不需证据，甚至可以不要逻辑而进行讨伐定罪，那么，他们一旦掌握了权力就会作恶，而每一次做恶都将是以正义之名。
这样的事情不是没有发生过，而是在中国历史上屡屡发生。就在几十年前，那些坚信自己占据正义的革命群众就曾将中国国家主席定罪并虐待致死。结果呢？放弃了程序正义，最后为每个中国人带来灾难。而荒诞的是每一次灾难每一个人承受的灾难都是以正义之名。直到今天我们的灾难仍然是这场灾难的延续。是的，今天那些人强调自己的正义和正确的时候，可能根本没有意识到当年那些革命群众没有一个人不是这样认为的，不是这样的思维的。他们都是一些不思考不怀疑的人。
中国可能是现代国家中修宪最为频繁的国家，因们我们不尊重宪法，不重视程序正义，我们不重视保障“坏人”的合法权力，就像我们改革开放以来的严打和对于贪官的违宪的调查，这些都是我们一步步陷入今天局面的原因，每一步都是以正义的名义。我们强调实体正义（结果正义），但这非常容易造成虚假和势力，造成为达目的不择手段。因为，程序是客观的，而正义是一顶帽子，每一个人都可以带在自己头上。每个人都会倾向认定自己是正义的，更重要的是人最终总是倾向为了私利而以正义之名。当认为为了正义就可以不需要说理，不需要证据，不需要论证，不需要逻辑时，如果一个人放弃了用这些原则来自我约束时，他拥有的权力越大危害将越深。
美国辛普森案是一个好例子。简单来说，辛普森杀人了，警察取得确凿证据。但辛的律师以警察取证不合法为由，提出证据不能被法庭采用。这时应该坚守程序正义还是实体正义呢？当时美国也发生了非常严重的争论。最后法院选择了坚守程序正义，宣布辛普森无罪。但之后美国进行改革，严格规范了警察取证流程，从而从制度上保障了美国的正义与文明。
在改革开放之初，我们曾经热烈的讨论过程序正义的问题。那时大家几乎达成共识，认识到程序正义的重要性，认识到了制度和制衡权力的重要性。但是国民性很难改变，一个国家一个民族的传统观念和思维习惯具有巨大惯性。现在，我们显然把这些都忘了。然而，即便在当初我们也忽略了一点，即从辛普森案来看，它不仅仅说明了程序的重要，同时还说明了人的重要。好的制度由人设计，由人遵重，（尊重程序比遵守更重要。）如果把美国全部换为中国人，那么美国也会慢慢变成中国。它或许就是始于一次大法官和陪审团的成员们以正义的名义违背了程序，宣布辛普森有罪判处死刑。那样，法就会慢慢的以各种正义的名义被破坏。权力也会越来越集中到能占据正义之名的人的手中。这样最终那些占据正义之名的人手中的权力就会强大到可以随意修改宪法。它始于修宪，但发生的可能更早，是始于一个人内心放弃自我约束，认为他仅仅凭着他认定的正义，合理，伟大，善良，民众幸福，国家利益，等等美妙的词语，就可以不要证据不要逻辑不需要程序的约束的时候，但或许还要更早，甚至始于童年记忆。
这些就是我写的《在疫情中我们应该如何指责一个具体的研究人员》以及分析习的文章的根本用意。很多人似乎不太理解，因为他们处于一种正义感崇高道德感带来的优越感中，他们相信自己绝对正确，他们不需要证据，不需要论证，不需要怀疑，不需要说理，甚至不需要逻辑。他们不思考。而我相信他们都相信他们是正义的他们是正确的他们是有理的。
这些讨习者愤怒的义正词严威风凛凛的到目前为止根据传闻和不良记录和臆测假想的讨伐，在我看来不仅不严谨，更是舍本求末，没有看着事件真正的危机和严重性。因为，无论这一事件的真实情况如何，从逻辑来说这次疫情都是一个偶然事件，是由糊涂的好心造成，并且不能仅仅以此为借口而把所有责任推于一人，很多人要为此负责，但真正的危机在于这件事情之后，危险将转化成一种必然的自主的进程。而我在关于这次疫情最早的一篇文章写的就是这个问题，我认为这才是重点。而我在最后一篇将更详细讨论它。那时，讨习大军可能就会满意一点了。但也很难说，因为他们自以为占据正义，他们不会错，他们不需要分析具体事件，他们不需要思考。
相信我，他们如果掌握权力，中国绝对不会更好。
别在危机之后摆出一个过于勇猛的姿势！
不要再以正义的名义了！
我看见过太多以正义行恶的人！
你的正义的样子让我厌倦！
危机之后
不要摆出过于勇敢的姿态！
像今天伟大祖国的
那些抗日神剧。
那些抗日神人们
不仅仅是可笑
立
2020/02/26
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But I don't think 习 bashers always concern 正义.
Some do. Many don't.
After all, it shouldn't be about 正义, but right and wrong.
Is there a tendency to mix up right-and-wrong with justice-and-injustice as a pitfall in Confucianism? (For instance, a very recent debate: Should China fund and built the high energy particle collider?)
Not so sure. Should ask the better learnt ones.
However, one can't help but noticing this being a Karma for ccp for 放弃程序的正义 was always its common practice during its growth. That was how ccp achieved many of its goals.
宗教就是天然正义的典型。道德装着是。。。
就是要摆脱宿命。其实我分析不一定特别悲观。尽管现在已经非常荒诞了。有时不敢相信。比我当初预期的要快。我最后的文章再说吧。下一篇要分析分析专家来。其实这次专家非常值得我们思考。习的问题其实是比较简单明显的。当然深层又有复杂性。
但是，你也要注意，不要公开指出别人不会算数的问题。算数重要吗？数学才重要。应该用暗示隐曲的方式，或者悄悄话。
对于很多事, 人是不可能完全或者足够了解的，但是结论又必须下，所以容易产生偏执的想法。以有限的事实为依据能否做出比较符合实际的结论是一个人的能力问题。最基本的就是思考问题的时候带有多少情绪。对于这次事件的判断，很多人带着以往的经验和不平的情绪，所以无法理性的探讨问题。
终身制两千多代表没一个敢投弃权更不要说反对票，这就是你吹嘘的中国程序正义?
做人起码的是非要能判断，为了博眼球强词夺理好玩是吧。
定于一尊是习自己说的，既然天下事都归他管，瘟疫搞成这样老百姓骂他有错吗？
只有一点，我倒不觉得他是为博眼球。:）
是中共必須要承受的。不以正常手段辦成事，反对者故不會以正常方式反對之。
推翻中共？改善中共？改善疫情？
比如说最后一条，虽然俺也不很知道定于一尊是啥意思，但是即使如古代家天下的英明君主也不可能防止突发事件，就象小孩生病就一定是父母的责任？再如指挥百万大军的将军，关心的是整个战局最终的成败，而不是某次战役的胜负，他也不应该为每次战役负责。包括成人对于自己应该负全责吧，每次犯错，生病等等都一定是自己的责任吗？
很多人想当然的认为领导人和政府可以做好很多事情，事实上并非如此，他们的能力也是非常有限的，虽然从古以来没有一个政府会告诉大众这一点。
当然群众发发牢骚是可以理解的，提些建议也没问题。但是连骂带气的归疚于政权领导人并要求负全责，确实不是什么有用的做法。
另一方面人家干的好的时候，你也没夸过啊？事实上你总是在挑错啊……
程序正义首先要有够得上正义的程序，包括各种正义程序的元素，比如权力制约，媒体监督，政府信息公开，言论自由获得保障，等等。缺了正义的程序，要人来执行程序正义，岂不又是缘木求鱼？觉得立在力图给自己营造一个理想国以求归属。
还有，程序正义是对程序中具有法律身份的各方来说，程序之外依然存在民意 -每个程序外的人有按自己的认知和良知表达意见的权利，即使美国的辛普森案，人们依然可以在社会在媒体畅所欲言自己与审判不同的意见。没有民意只有程序（即使再正义）也是可怕的。
都不清楚还谈什么政治。
难道一灯兄不觉得世界是一个微妙的平衡吗？
我认为这是立兄自己的探索。原先我劝说他是因为我觉得这条路走不通，他的问题是在”逻辑“上打转，找不到出口。不过我现在倒觉得每个人有自己的方式。”寻找就得到“，”寻找“本身是极有价值的。
至于在这里支持他或反对他的人，也不过是在借着他发声而已，也都是在借此进行自己的探索。所以只要不过分情绪化，应该都是有益的。
你是说既然世界是微妙的平衡，为什么俺还啰嗦了这么多？
既然有你这么啰嗦的就有我这么言简意赅的。。。哈哈哈！
我们不研究纯数学，也没有西方的哲学。
而且，今天任何人都无法改变了。我们只能努力平稳过渡。等待我们之后的几代人。但这需要教育，需要传扬真正的现代理念，法的观念，和科学的思维。我文章中说的：好的制度由人设计，由人遵重，（尊重程序比遵守更重要。）就是这个意思。即树立理念。这个似乎非常虚，但是西方美国强盛的根本。
这次我意识到，其实人类发展就是理念的转变。但是非常之难。我们一直在转变理念。为此经历的太多的灾难。未来今天的问题还要解决，如果不注重教育，就会多经历灾难，如果教育的好，那么未来几代中国走的更顺利。
今天的灾难和教育关系非常大。
但是，我分析今天中国的情况不一定那么糟。后面的文章会详谈。
这个论坛里的很多人都跟红脖子老师学过逻辑，我认为他是这里最懂逻辑的人。他的文章绝对不会让人有转不出来的感觉。我本身非常受不了逻辑不清晰，这是我现在完全不能读立兄文字的原因。“逻辑”恰恰是立兄的短处。记得以前野兄评价过（他用的词太偏僻，实在想不起来了），立兄和我们是完全不同的人，正是从这个角度。我们都需要逻辑，而立兄的思维是跳跃的。立兄是凭感觉抓住事物本质那种人。
立兄如果够清醒，该知道你现在正处于“战斗状态”。立兄的“好态度”并非真的心态开放，只是维持表面风度而已。当然这也是很值得鼓励的。立兄加油！：）
您个自己挖了个插满竹尖桩的大坑，太不自爱廖。
一般凡人，起心动念都带有情和欲，即使无事的时候都这样，更不必说有自己想说的话。
如果要说话，被人情绪化的骂，被人讽，都是很正常的。
如果哪天讨习的能在中国境内发表异议而不请喝茶/坐牢，中国在文明上就迈出了一
大步。最先要做到的，得由共产党所代表的政府作出表率去尊重程序。做不了这点，
就是意淫文明而已。 上面宣化上人所预言的中国人的盛世在现在挺难想象怎样可以实现的。如果象拍仙
剧，那是很容易的。