封城抗病毒反人类

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

题目耸人听闻,其实我既不是真的在反对封城,也不觉得反人类是什么大不了的事。原来想了几个说法,反人权,反人道,反人性等,但这些“人x”词实在都缺乏明确界定,徒增混乱。所以找个有实体对象的名词“人”。可一提到人就有什么中国人美国人,武汉人上海人,少数人多数人。。。搅不清。于是用“人类”,强调生物性,一个物种名称。

被新冠病毒刺激到语无伦次的远不止我一个。促使我连昏话都写出来的,是一个我自己都觉得很不靠谱的直觉,只是许多不靠谱中若有一丝靠谱,却也够刺激的。这个直觉就是,封城可能是个吃力不讨好的措施。对付这个新病毒,也许不需要如此混乱。它能让人生病,但对于人类这个物种来说,这种病毒根本就构不成什么实质威胁。

我只是直觉,没有科学依据。这次新冠病毒出现了,最有效的办法,可能就是任其自然传播开来。这场病毒感染,会迅速地衰减为类似普通流感的症状和后果。封城加重了伤亡。流传到其它地区的病者出奇低的(相对于武汉周边)死亡率,算是个弱旁证吧。病毒流传开来,相当于人类全部基因库开始启动。而对付病毒,只是人体机能的日常任务之一。看看我们细胞中,特别是线粒体中许多混混沌沌漂浮着的,明显是来自病毒的片段。是物种长期进化中,被病毒感染,又化敌为友甚至引为己用的证据。

新病毒出现,人体需要时间启动机制,但绝大部分都能靠自身解决。不能彻底解决的,也不会立即危及生命。这是人类作为自然选择的成功幸存者的特性。我觉得人类总体和个体在抵抗病毒上有根本不同。总体上人类面对病毒,只有经历才能克服,逃避是无用的。再强的传染性,如果总体中有四分之一的个体曾经感染或接触过,就不太会大爆发,因为有抗体的个体成为有效的阻断因子。花无穷代价将病毒阻断在局部地区,也许能成功控制住这一次爆发,并没有解决人类的问题。同样的或类似的病毒,会在不同的时间不同的地区一次次地爆发,直到人类中有相当数量的个体感染过,效果上和一次普遍传播开来是一样的。但在痛苦长度和人财损失上,更糟糕。

从总体上,人类这个物种比所有病毒都强大太多了,战胜病毒是注定的。在过程中会有一些个体牺牲。问题在于,我们是人类。我们的价值观是,哪怕一个个体,也比所有的病毒物种加在一起,要更重要,更高贵,更有意义得多。这就注定了无论战胜病毒的胜利得来简单还是得来艰难,都只会是悲剧。这种价值判断造成的悲剧感,驱使我们行动,快速行动,盲目行动,不计代价的行动。总之,做了也许会后悔,不做,注定一辈子后悔。。。

封城这个决定,做得太仓促,很大程度上是基于价值判断,不是生物科学依据。封城很可能延缓了病毒毒性的衰减,因为将进化环境固化。没有让人类的基因库与病毒互动斗争,而是将已经被证明最脆弱的易感个体群,封闭在那里供养病毒肆虐,最多像是将羊群关在城堡里和狼群躲猫猫。结果太惨烈了。武汉持续爆发,病死率比其他地区高几倍,很大程度上,是封城造成的。

封城可能没有价值。从道德上讲,也许武汉人民付出额外牺牲,挽救其它地区的人民,是一种无私奉献。可其它地区就在道德上极端自私了。将以千万人为单位的个体仓促牺牲了,即使从伦理上也很难立得住脚,这可不是几十个几百个人作实验品。最重要的,可能是武汉人民牺牲了,并没有为其它人类带来实质好处。病毒的威胁依然存在,其他地方随时有可能成为第二第三个武汉。让所有的努力和代价,都无意义。

唯一可能有意义的,也许是能为研制对症药物和疫苗等,争取一些时间。但到目前,人类对付病毒,还没有开发出过什么特效药物。抗病毒主要靠人体自身的机能。这次新冠肺炎等,主要治疗也还是护理和抢救。而武汉的死亡率高,是因为封城造成了人力物力和空间的短缺。同时,武汉重症率畸高,不仅仅是第一代第二代病毒的问题。很可能是因为封闭了环境,病毒进化减慢。将武汉人和病毒都放出来,人可以少死,病毒可以“早死”。

人类历史上所有的病毒感染,基本就放任流行了,死了许多人。这也许不人道,违背人性。但人类,都是最后的胜利者,之后也更强大。也许这才是人类正道。这也是美国现在的做法,只做不说,因为价值观上有障碍。这次中国封武汉,自己承担了所有的代价。而美国等再封中国,其实是顺水推舟,几无成本。美国心里是不以为然的,他们懂这个道理。从这个意义上,病毒武器是没什么效用的,首先你无法消灭对方;其次对方经历了后就免疫了,反过来轮到没受害的那一方变成脆弱危险的。

今天,人类社会高度发达,所有人都暴露在政治、社会、经济、宗教、种族、文化、道德、伦理、舆论、战争等高压下行为和决策。我们甚至都忘了我们还是一个生物体。不给自然进化留一点空间是危险的,毕竟我们在病毒面前,都是一类宿主物种。当然,我们反对社会达尔文主义和纳粹的优化理论是有道理的,那些靠主观标准和人为干预选择。可自然选择还是需要尊重,否则我们无论多发达多有钱,也“打不赢”。

对个体病人,我们需要尽力自疗抢救,封城却是违反自然规律的。个体感染病毒,有可能会死,需要预防和治疗。但人类这个物种要战胜病毒,唯一的途径就是去感染它,让身体认识它。这样以后的个体就不会再成为轻易牺牲品。

中间小谢
如此说來,現在的抗疫方法相當於把死亡推委給後面的世代。這本身也不合倫理價值。

此次事情還有一個感觸: 人的自我實在是非常醜陋的一個東西。此處華埠已見不少戴口罩的華人。全美國才十多人確診而已!人真是太愛自己了,以至失去理智。

 

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FarewellDonkey18
击鼓传炸弹,炸弹未炸前,没有人是安全的。。。
悟空孙
赞同这句:自然选择还是需要尊重,否则我们无论多发达多有钱,也“打不赢”。

不过呢,你有些理想化。人类历史就是一个和自然死磕到底的历史,所谓的文明也就是看谁能和自然搏斗中招数多,拉锯战持久战胜仗打得多。其实呢,如果完全尊重自然的话,人类应该退回原始社会,过采集狩猎的生活,或许更早,退回伊甸园,退回偷吃苹果之前。上帝造人并没有让人高于其它生物一等,是人自己偷吃了智慧果变得聪明同时也变得贪婪邪恶。佛家也说众生平等,包括一切的生物。人类被赶出伊甸园采集狩猎也就罢了,偏偏要驯化动物甚至植物。尤瓦尔在《人类简史》里说,农业革命是一个骗局,我们智人从采集狩猎到饲养耕作,虽然能相对吃饱喝足,但是其生活质量却在下降。过去自由自在的生活被脸朝黄土背朝天的劳作取代,人被禁锢在土地上了。耕作让食物丰富了,人口也成级数大爆炸,人类本来要驾驭生活,却反过来被生活驾驭。就驯化稻谷而言,我们其实并没有驯化它们,而是稻谷驯化了人类,让人类协助其传播壮大,其它物种因稻谷入侵而消失,人类成了稻谷的奴隶。同样,今天人类也不是在改变一代又一代的电子产品,而是这些电器(电脑、人工智能)在改造我们,改造我们的生活——这就是所谓的“文明”。但是,正如《三体》所言,生存是文明的第一需要,为了生存,人类,包括宇宙间更高级的生命可以无所不尽其用,危机时刻人类尔虞我诈,相互残杀,外星文明可以想扫除灰尘那样随随便便的对人类实施降维打击,所以武汉封城又有啥大不了的呢?只是无论人类怎么折腾也都不过大自然,至少到目前为止,无论中医西医都还没有对这个病毒有特效的治疗手段,现在基本上是靠病人自身免疫扛过去,或用一些有限的手段让危重病人度过危险期然后自我修复。其实这和百年前的放任流行没有太大的差别,你给不给自然进化流出空间,大自然总是我行我素。人类永远是渺小的。

Q
QualityWithoutName
什么都不准备就封城,把人当瘟猪。这次瘟猪是湖北,它年瘟猪又是谁?
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FarewellDonkey18
不过呢,我真没有理想化。我不否认人类同时伟大和渺小,全看用什么标准,我还不认为有唯一正确的标准和目的。我只希望目的和手段一致,并

我不否认人类同时伟大和渺小,全看用什么标准衡量。我还不认为世界上有唯一正确的标准和目的。我只希望我们做事目的和手段协同性强一点,能效率稍高一点。

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FarewellDonkey18
也不是全没有准备,也不是没有补救, 也不是没有努力。只是可能方式不对,效果并不好。。。
看客2010
老毛说送瘟神,马户兄弟一口一个战胜病毒,比老毛都牛。
为人父
问题是一开始谁知道这个病的死亡率,如果死亡率高于10%呢?从人权的理念出发,政府封城封楼禁止出门都是错的,

可从人道主义出发,为了保护更多人的生命和健康,封城是一种对抗瘟疫的战略选择。况且,封城不是不管武汉死活,任期自生自灭,而是集中资源在武汉打歼灭战。封城之后的举国援助就是证明。历史证明,对自然灾害选择无所作为的政府都不是好政府,也是无能的政府。救灾不力,导致王朝灭亡的例子太多了。元朝亡于黑死病,明朝也是亡于自然灾害,包括瘟疫。崇祯皇帝手里那么多银子没有用于救灾,而去用来对抗李自成。而李自成到处开仓放粮,救助灾民,做了崇祯该做的事。明朝焉能不亡。朝廷失德,就不能怪人民造反。

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FarewellDonkey18
就是说救灾和“救灾行为”,虽然有所重合,但不是一件事。有些决策和行为,是为了“救灾行为”做出来的,不是完全出于救灾。。。
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FarewellDonkey18
真的吗?夸得我好开心。赶紧谦虚一下:

我能比巨人看得远,是因为站在巨人的肩膀上。。。哈哈哈。。。

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FollowNature
反病毒,不是反人类,也不是反自然。封城是为城外的人争取时间。当然,牺牲了城里的人。
a
a7a8
你的假设就是病毒会随着传播而弱化。这是你论点建立的错误基础。
言由衷
这种事后观点听起来很“科学”, 但是,人类是不可能坐等待毙的!果真依据你的所谓科学,那什么防疫等机构就该解散回家了。
看客2010
也不怕掉下来摔出个好歹
岂无此理
开始政府应该也是这么想的,不然没法解释那开始20天的数据空白,没有准备第二套方案

后来很多医务人员躺下后,才发现这样行不通。如果不封城,全国大规模感染后,肯定是有钱有势的人先治疗,没钱的在家硬扛,甚至等死,那样社会肯定会动荡。现在这样做对大部分人还是比较公平的。