天若有情逃出武汉

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FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

有人说在武汉封城前有五百万人逃出武汉。这不是因为疫病,而是正常的春节人口流动。同期像苏州、深圳,甚至东莞佛山等城市,都有差不多的人口流出数。其实我们要庆幸这场疫病正好发生在春节期间,这是老天无情之中的一丝怜悯。设想一下如果现在有一千两百万人口被封在武汉城里,会是怎样一个不同的人间。

靠谱数字是封城决定后到正式下闸,大约有三十万人离开。我个人私下的心思,觉得这个数字要是能再翻两番就好了。关于封城前的几个小时,我不知道是出于疏忽还是有意设计,是出于私心还是执行无能。但确实救了很多人的命。封城是阻断传染源,是牺牲武汉保全其它地区以至全球。但同样的封城措施,是不惜代价彻底牺牲,还是也要同样尽力抢救武汉人,是有不同的思维基础和出发点的。

涉及生死的道德伦理抉择是很沉重的。但在现实面前,这些其实像镜花水月一般地轻浮。现实上这个病毒传染率极强,致死率却很低。可武汉病人的死亡率畸高。我们在指责管理混乱的同时,是不是估算过这一切是无可避免的?武汉已超过极限。同样的面积同样的设施能力,在封闭情况下,病人数呈算术级数增长,物资供应和隔离抢救难度会呈几何级数增长。现在的每多一个病人,都是压垮骆驼的最后一根稻草。假设现在武汉只有三百万人口的话,发病数会减少远不止一半,而死亡率可能会降低到现在的十分之一,达到与其它地区相近水平。

一方面,我们想彻底阻断病毒通道,另一方面,我们也要为武汉人民留一条生路。当然不能公开鼓励大家逃离武汉。但在封城前留一个缺口,让有些人能离开,减轻些封城后的压力,也是一个选择。因为除了那些原来就有远行计划的人,大部分临时得到消息出逃的,都是到附近城乡。还是一定程度可控。我觉得如果是人为的,可以说是个仁政,至少对于武汉人民。

不封城也是个选择。一方面大家都行动起来救急,也许会更快找到应对办法。另一方面,这种病毒流行的规律,很快会衰减成一场流感。虽然可能流行全球,但矛盾不那么集中爆发。死亡率会减低。死亡的绝对总人数可能会增加个一两倍,但武汉人民的死亡数,会大大降下来。武汉保持畅通,病人可以疏散到各地治疗,人口密度下降会让传染率也降下来。武汉人的牺牲会小得多。只是武汉这次没有选择,被选择了。

我们这些海外的华人,既不承担道义责任,也不承担生命危险,还有指点江山激扬文字的充分自由。我们除了在物质上和道义上慷慨支持,在散布和扩大武汉人民的愤怒与绝望的同时,有没有心理准备,也分担一些武汉人民的病毒和死亡率呢?

 

为人父
对武汉人来说,不封城可能是利益最大化的,而封城是对中国和世界利益最大化的。

是这个意思吧?在武汉自我牺牲的时候,全国人民有义务提供最大的支持和帮助。在道义上是这么个理。这次武汉死亡率这么高,很大原因是医院超负荷运作,无力提供很好的救助有关。

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FarewellDonkey18
这是为什么舆论一致骂政府的原因之一。不仅是利益冲突,还是以命换命的抉择,多骂政府免得自己烦扰。。。
悟空孙
封城前留一个缺口, 我不懂其中原因何在

让有些人能离开,算仁政?谁能离开,谁不能离开?

仁政,不如封城后把患者用闲置的飞机和高铁运送到别的城市治疗,那么武汉的死亡率也不会如此高的离奇了。封了城又没有相应的补救措施,谈仁政太奢侈了。

人的生命是平等的,没有什么利益最大化。

悟空孙
在武汉自我牺牲的时候,全国人民有义务提供最大的支持和帮助——说的不错

但是,人民没有那个觉悟,各地对武汉人严密防守,见武汉人如见瘟神。武汉加油,我们都是武汉人的口号很苍白。

另外,生命都是平等的,不存在最大利益。如果封城是确定要牺牲一部分人而换取另一部分人的话,那很不足取

 

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FarewellDonkey18
仁政,就是从道德感情出发,却不考虑利益最大化的。但利益是客观存在的,你全盘否认就算是“鸵鸟政”。。。

武汉的最大利益就是:多跑出去一些人,武汉自身的传染源就少些,隔离空间就大些,物资供应就充足些,医疗压力就小些,病人存活可能从就大很多。在超饱和情况下,这种效应不是和减少人数成简单比例,而是有指数效应的。

对跑出武汉的人,如果已经有病,存活度也更大,这已经被事实证明。

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FarewellDonkey18
大师兄,我不是批评你,也不是怪你说我为专制开脱。而是你总是用价值判断来扭曲别人的事实判断,就驴头对不上猴嘴。。。

对我来说,专制制度和民主制度,只是两个名词,不是形容词,没有价值判断在其中。他们各有各的理论体系,概念范畴,游戏规则,执行程序。各有有效失效,效率高低的地方。具体事情,具体判断。尽管你觉得有褒贬,我不在意。

我这里说仁政,只是说是基于一种思维方式做出的行为决策。仁与不仁,对我来说自身不带有好坏判断。具体效果,看执行结果。

价值判断可以帮你下决心,但不解决任何问题。水宁上次还提过的哈佛伦理课的著名案例。火车岔道一边绑着五个人一边有一个人,让你去扳道闸,你说“人的生命是平等的”,就名正言顺啦?

悟空孙
驴兄,再次向你道歉,不是特指你为专制开脱,而是那句话

独裁政府内也很难决断的---听着很怪异,独裁政府决断比民主政府容易多了。

我们今天不谈制度。”仁政“我无法理解成事实判断,至少现在不是。

伦理的难题是无解的,但直觉告诉我如果封城是为了保住其他一批人而牺牲武汉人,我不认可。还有一个例子:抗战时一个母亲抱着婴儿和村民一起躲在地道里,鬼子来了突然婴儿哭闹,母亲用力捂住婴儿……。母亲伟大吗?个人判断吧。

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FarewellDonkey18
你不用道歉,我保持逻辑一致。“专制”既然我当名词用,我也认为你不当形容词用。没觉得冒犯什么的。

仁,孔子说是“爱人”,孟子说言不及利。大概就是判断什么是仁政的基础。我说是仁政,是说这个政策的出发点是“爱人”,却没有仔细考虑实际后果。

对本地领导来说,首先考虑本地利益,和自己最亲近的人的利益。符合孔子的亲亲相杀,算是仁政。否则他们怎么决心呢?

实际政治操作没法按道德准则,只能努力平衡。只能在死人数目,财产损失,可以执行,人不造反等方面平衡。。。

喬高
如果由于某种原因,比如医生错判了疫情,纽约发生了武汉一样严重的疫情,假设发现时已经有10万人感染,那结果会怎样?

会封城吗?许多人说不会,美国的制度不允许。那会采取什么措施呢?

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FarewellDonkey18
如果致死率很高的话,一样会调新泽西马里兰的国民卫队强行封城。但实际上政客们更会严格按程序,拖到扩散,封城已无意义时再决策。绕过这

但实际上政客们更会严格按程序,拖到扩散,封城已无意义时再决策。绕过这个政治危机。

然后成为指挥抗疫的功臣,为下次选举积累资本。。。

喬高
如果封城,民众手上都有枪,封城绝对行不通。
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FarewellDonkey18
民众的枪只能躲在家里放冷枪,出门遇上正规军,连烧火混都不如。。。。
为人父
你说这话是要告诉我你没有解决方案,只有价值判断吗?你这是典型的圣女思维,看起来很美好,可不解决问题。
中间小谢
我决定逃出文學城 ~ ~ ~

 

憂鬱的城

   

 

 

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lzh0007
封城,可以举全国之力救武汉,万全之策。不封,破罐子破摔

(发自我的文学城离线浏览器)

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一群中统军统的特务在做决策

(发自我的文学城离线浏览器)

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QualityWithoutName
象这样脆封,是要让武汉和湖北独自承担所有代价,不愿意分担一点。自私无人性。TG的特点。
悟空孙
解决的方案有的

比如封城的同时一方面把外部的物资人员调入武汉,一方面也要把病人转移到别的城市(高铁,飞机都闲着呢),武汉的资源有限,单单调集人员而本地没有资源是不行的。我不是官员,更不是专业人员,而他们应该拿出更多的方案,不是把城一封就完了。

别的国家能高效扯侨,我们为什么不能高效的把自己的同胞扯到医疗资源更好的地方?别的地方可以张开双臂迎接同胞,真正做到今晚我们都是武汉人。

悟空孙
军队可以更多的介入,前一阵不是宣传我军

搭建野战医院的能力吗?这个时候正好派上用场,那个方舱医院连厕所都没有。军队该出动了吧?

中间小谢
封城時的人數有個最佳值,分析得特別有道理,也回應了我的一個疑問。

讚立大師的客觀和驢大師的理性。

二位大師的形像在我心目中冉冉上昇

仿佛

一匹

"立"起來的驴

 

 

 

 

青字
说得对极了至少医护人员感染后应该马上送出使他们得到最好的治疗
喬高
我觉得美国根本不会封城,会动员全国力量,同时人人自觉做好隔离。疫情主要靠传染,没有传染途径,疫情自然消失。
喬高
封城只有庆父做得出来。三反五反反右三年饥荒文革天安门****等等,草菅人命 ,哪样事庆父做不出来?