和悟空孙网友探讨武汉肺炎

楼主 (文学城)

和悟空孙网友探讨武汉肺炎

(按,黑体字为悟空孙网友原文。)

按理说,该死的蝙蝠身上的病毒不会跨越物种,可这事儿就发生了,你们说不会人传人,也发生了,谁知道会不会再次跨越物种传到我们猴子身上?再来个猴传猴?不得不防啊,尤其我这水帘洞,该彻底查查,没准儿蝙蝠们正倒挂在某个阴暗角落里伺机而动呢。

我不知道悟空按的是什么理。

鸟类的病毒一般不会传染人,因为在进化上二者相距很远。鸟类和哺乳类的共同祖先是两栖类。鸟属于卵生脊椎动物,人当然是属于哺乳类,是哺乳类进化最远端,即最近晚出现的物种之一。所以,鸟类的病毒一般不会传染人。但鸟类的病毒有一些可以传染与鸟在进化过程中分离比较早,即进化中距离比较近的哺乳动物。病毒在这些动物内传播后,如果发生变异,(病毒的重组、变异非常频繁,)就可能具有传染人的能力了。

蝙蝠不是鸟,是哺乳类动物。

而且,跨族传播不是绝对不可能的。只要病毒能认知物种间共同的保守蛋白,就可能发生。1997年的禽流感大流行已经证明病毒可以跨族属传播,高致病性的H51N1禽流感病毒可以直接传染给人,不需要通过哺乳动物作为中间宿主。

 

您问道:我们的政府对疫情的发现和基层的上报的机制是怎样的?是不是需要设计更科学有效和可靠的疫情监控和决策、对应的机制和预案。这又回到我的老观点上,如果萨斯之后国家把这次疫情当成了敌人的病毒攻击,即意识到病毒攻击的现实性和可怕性,加以预防,那就可能不一样了。

据花果山新闻社2013年转引新华社报道:新华社北京9月29日电(记者田晓航、王宾)国务院新闻办公室29日发表的《中国健康事业的发展与人权进步》白皮书指出,国家已建成全球最大规模的法定传染病疫情和突发公共卫生事件的网络直报系统,疫情信息从基层发现到国家疾控中心接报,时间从5天缩短为4小时。

看到吧,你们政府办事还是雷厉风行的,能让疫情信息4小时内到达疾控中心,显然是吸取了10年前的教训。有评论兴奋的宣布:以后不用再担心大瘟疫了,可是呢,然并卵,这个系统没有发挥其应有的作用,问题在哪里?俺不操心了,你们自己去想想。

我完全不能理解这一段是什么思维了。如果政府对于疾控中心的可靠性和效率有错误的认知,难道不是如我说的“是不是需要设计更科学有效和可靠的疫情监控和决策、对应的机制和预案”吗?

悟空孙网友的表白:“这个系统没有发挥其应有的作用,问题在哪里?俺不操心了,你们自己去想想。”也就是说,他仅仅满足于批判指责政府,发泄一下情绪,然后,就不去想问题在哪里了。

而我认为,发现真正的问题所在应该是首要的。

从现在我的分析来看,和我当初的看法不同,这次中国的传染病防控体系还是相当不错的,反应应该是相当迅速的。(这个问题我将另文讨论。)关键是要找出真正的问题所在,即我们及时发现了,但没有及时采取措施。我认为很可能是没有及时上报中央,甚至也没有及时告知地方政府。但为什么?

我考虑一个可能是,在下面的政府和国家疾控中心之间,在制度设计上出了问题。武汉官员隐瞒压制信息是错误的应对疫情的行为,但如何有效应对疫情,以及当时的疫情究竟是怎么一回事,可能还是需要国家疾控专家指导。所以,二者脱节了。下面看到国家下来专家了,就不管了。而专家拿到资料回去后光写文章发表到一流期刊去了。结果疫情就被放在那里没人管了。疾控中心专家研究结果出来之前,即在投稿之前就应该向向中央上面,(如果不能自行向公众透露,介于中国具体国情,)很难想象中央那时会不重视,不安排抗击疫情,尤其从第二次调查结果出来后,中央的措施来看,在一月前两个星期中央可能不是太清楚武汉发生了什么。如果这样,疾控中心似乎就是最重要的一个环节。可是,疾控中心不上报光写论文也是几乎不可思议的事情。所以,我觉得外交部应该公布一下对美国的告知内容。

这次疫情几乎每个环节都不是一目了然,说不出的奇怪。当然,悟空孙网友这些就都不操心了。而我要说的是,这些才是最有意思的事情。

 

说实话,俺挺看不上你们人类的,灾难来临,还要层层汇报,一切行动听指挥。看看俺们猴子,听说过树倒猢狲散吗?咱猴子遇到危机,猴群中的智者会发出警告,警告不必论证危险究竟是老虎还是狮子,是公还是母。这警报更不必层层上报到猴王,俺要做的就是,一个猴子的声音不够响亮,俺就跳上云端,一抖金箍棒大吼一声:小的们速速散开!

我认为确认一次未知传染病的爆发是一件大事,是一件需要严肃和慎重的事情,并且在今天,是非常专业的事情。我们现在一些人的考虑有误区,是从事后考虑的。在开始时没有人知道新的传染病暴发时,确定新的传染病的暴发疫情不是一个临床医生,一个科室,一个医院,一个城市的官员所能确定的,需要公共卫生和流行病学专家对该地区的病情做整体研究和具体病案的分析,并对暴发的程度、趋势作出判断,才能得出结论,并建议防治级别的,然后,需要政府确认正式发布。而且,这些都需要时间。

可能并不是一个医生感觉到疫情来了,就可以立刻跑到街上大声疾呼:暴发疫情啦!过两天,另一个人看到医院有不能确诊的发热,就又跑到街上大喊:萨斯又回来啦!

俺要做的就是,一个猴子的声音不够响亮,俺就跳上云端,一抖金箍棒大吼一声:小的们速速散开!

这是汉代张仲景时代的做法,是义和团式的做法。

悟空孙网友可能没有考虑过一个医生应该如果诊断排查一个不明原因发热疾病,也没有考虑过国家做出发生疫情之后,应该如何应对。在什么条件下宣布发生疫情,疫情的程度,危害程度,应该采取什么级别的防控,这些都需要有科学的预案和行政经验。这不是国家领导人在空中大喊一声:“小的们速速散开!”疫情就被战胜了。而且,小的们中如果混着病毒携带者,那让他们散开,就把疫情扩散了。

 

你们人类太自大了,总以为自己了不起,居然要做世界的主宰,你们养养鸡鸭牛羊也就算了,居然还打俺二师弟的主意,前年不遭殃了?猪身上发现冠状病毒其实就是老天给你们的警告,猪肉吃不起了,这就是一个预警,可是你们还不重视,还要贪婪到吃咱野生动物,不是俺老孙不厚道,你们真是no zuo no die

猪牛羊鸡,都可能传染人类疾病。不吃肉,流感也依然会暴发。不认真监控病毒实验室,也会引起病毒泄漏扩散。

 

说到为啥13日就和美国政府通报,那可是你们的华大妈的官方消息,你问:是谁要求通报的,是中国还是美国?”you asked me, me ask who? 那外交部一帮蠢货,俺二师弟都比他们强,唉,不提也罢!

我不知道这是在说什么,为什么要发火骂人蠢货。

我的文章是认为应该分析具体情况,是美国从香港得知疫情而问中国,那时中央还不知道,还是中央已经知道了疫情,却向国内人民隐瞒,却主动告知美国。这两种情况的性质是完全不同的。

可能是悟空过于气愤,没有能理解我的文字。当然,可能我应该写的更加详详细一些,他才能理解。但愿现在他理解了。就是说,两种情况的性质非常不同。如果外交部的人把具体告知的内容公开一下,有助于使我们了解真相。所以,如果有言论自由,我们应该做的不是愤怒指责,不是骂人蠢货,而是,要求先公开资料,让我们了解真相,再做结论。如果是后者当然需要愤怒、指责,甚至大骂了。

现在看来可能就是美国通过香港和那篇论文知道了情况,但中央还不知道。如果是这样,我们的情报系统还有问题,不能发现重要信息及时通报中央。并且,据说泰国看到论文都采取了措施,这也是我们应该学习的。错误是难免的,你,我,政府,和共产党,都一样。出了错误,最重要的,我认为,不是惩罚责骂,而是找到真正的原因,然后切实加以改正。

 

俺又无语了,啥是SARS啊,虽然你们人类罗里罗嗦的把语言分为好几国外语,那SARS不就是严重猴急喘气儿不顺症吗?在俺猴子看来,都是严重危机,具体是老虎狮子是公是母有关系吗?如果把狮子说成老虎就是散布谣言就是违法了,那你们人类被野兽吃了也活该!

我认为这里已经完全背离法的精神了。法可能不好,需要修改。但是,武汉没有发现SARS时,说发现了7个SARS,那就是散布谣言了。悟空孙网友的态度,让我有些吃惊。这应该是一个基本的法制理念。什么是法治,什么是人治?人治并不意味着没有法律。

我认为,这里问题是,我们的言论管制过严。因为,如果极端严格要求公众议论的真实性和准确性,公众就无法对于社会问题进行评论和批评了。不过,在危机之时,发布不真实的信息,的确可能引起混乱。公安告知一下,也不为太过。所以,像在中国,如何把握言论自由的度,的确是一个问题。

另外,应该看看当时武汉是否有人在微信上“散布”类似信息:现在发热病人比较多,大家注意防护。如果有人发布这样的信息而没有被公安约谈,那么,我认为公安的执法还是比较可以接受的。

 

别再瞎BB了,你们人类连最微小的生物——病毒都打不过,还奢谈拯救地球,可笑啊,其实咱大自然根本不需要你们人类!现在你们被小小的病毒吓得都出不了门,不如早早洗洗睡吧!

这是一个缺乏科学常识的看法。病毒现在可以用疫苗从根本上有效预防了。未来完全可能发现有效药物,那时将更有力的战胜病毒。

 

对了,您侃侃而谈的阴谋论,俺老孙觉得十分的不解和荒诞,你们人类居然想到用病毒做武器,愚蠢又下做!套用你们的话说就是搬起石头砸自己的脚。俺们不担心病毒武器,牛魔王那厮用的是掣混铁棍,连暗箭都不放,俺老孙的金箍棒也打在明处,你们人类真龌龊!俺不怕牛魔王,至于你们人类会不会来花果山乱砍乱伐,或抓几个小猴子去做什么实验,俺还真有些担心呐!

我已经反复说明,并那篇文章《简评伤感的悟空》中也再次特意指出:

最后,关于“立”这一派,没有这一派。我在文章开始前特别嘱咐:

“提示:注意本文没有说美国对中国发动了病毒攻击。但本文的确通过分析指出,首先,武汉肺炎不能排除是一次病毒攻击的可能,其次,病毒攻击是一个绝对不能忽视的问题,必须在国家甚至国际层面给予重视。它比疾病本身对于人类的威胁更严重。”

所以,这里实在不愿意再次重复了。许多成年人,他们一旦形成了一个观念,无论对错无论是否过时,就永远的无法改变了。

 

 

我写反驳别人的文章时,都是把那篇文章打印出来反复读两遍,写后再把我的文章检查几遍。尽管如此可能仍然会经常有错误,有错误没有什么,发现了改了就可以。当然,很多时候我们只是随意的讨论不需要那么严格。但是,这次看了悟空的这两篇文章,出乎我的意料。

因为很明显,现在我们重要的不是观点和结论的不同,而是我们的思维方式的不同。而更重要的是,通过他写的:“您侃侃而谈的阴谋论,俺老孙觉得十分的不解和荒诞”,(不解和感觉荒诞都是他自己的小事,)重要的是这说明他根本不去看我说的我写的就强加一个标签,然后大肆批评、感叹和嘲讽。

而且,我至今也没有看到一个分析说为什么病毒武器不可能,为什么这次不可能是人为的病毒攻击,这种可能性为什么可以忽略而不是排除,排除一个可能性很可怕吗,不能允许吗?所以,这样一来讨论还有什么意义还有什么意思呢。

天要下雨,娘要嫁人,如果我们的这个精神的世界里,种下土豆总是收获萝卜,那就随他去吧。

 


2020/02/10

《致我最亲爱的立》by悟空孙

https://blog.wenxuecity.com/myblog/12644/202002/13410.html

 

和悟空兄探讨悟空兄的关于驴兄的关于疫情的和关于李医生的网文

悟空兄现在可能心情平静了。无情的风再一次吹干伤心的泪水。所以,我们稍稍探讨一下,他的文章中的一些结论。我没有关注李医生的报道。所有讨论仅仅依据悟空的文章。李医生在抗击疫情中牺牲,这是英雄行为,但我感觉他告知同学的行为只是一个一般人的关心。从报道来看,当时医务人员很多知道有发热病人增多,也有嘱咐患者注意的。

这次疫情揭示的一个重要问题是:中国没有言论自由,没有舆论监督,政府权力失控。

这里不讨论这个了。下面是悟空说

“202011日证实病毒与海鲜市场有关。市场关闭。(李医生早早说了病毒与海鲜市场有关,这个图表也标明第三例病例与海鲜市场有关,决定为何觉得姗姗来迟?)

这似乎与你前面的论述矛盾:

李医生没有预测,他只是在20191230日表达了一个事实。

他12月30日发微信,2020年1月1日证实病毒与海鲜市场有关,似乎不能算是早早说了。

我看的报道是,比较早的时候香港的流行病学专家就注意到了武汉的疫情,他去武汉调查时问题已经相当严重了。那时政府的确强硬压制,好像他们好像并没有不知道传染病爆发意味着什么。这里另一个问题是,我们的政府对疫情的发现和基层的上报的机制是怎样的?是不是需要设计更科学有效和可靠的疫情监控和决策、对应的机制和预案。这又回到我的老观点上,如果萨斯之后国家把这次疫情当成了敌人的病毒攻击,即意识到病毒攻击的现实性和可怕性,加以预防,那就可能不一样了。

光批评和惩罚官员不能解决问题。

假如中国没有经历17年前的SARS,此次惊慌失措还情有可原,经历了SARS还这样漫不经心,遮遮掩掩,实在说不过去,从武汉市委书记记者会的答非所问,卫建委主任的一问三不知,个别专家的信誓旦旦可防可控,不存在人传人可以看出,疫情如此失控,至少一半天灾,一半人祸。

恰恰武汉没有经历萨斯。当年据说萨斯在武汉非常轻。如果它像北京那样经历过萨斯,可能这次结果会很不一样。如果我们军方萨斯后考虑敌人病毒进攻最可能的城市,我认为武汉可能是首选。最可能的时间,我看贸易战之中和之后是最应该警惕。美国经历911后神经质的警惕,保证了美国人民的安全。中国对于稳定神经质的警惕,保证了中国的已经病态的稳定。

另外,如果卫健委主任或者武汉市长是学传染病专业出身,可能就不会如此。因此,很多时候人类的错误由于是无知。

“既然中国政府早在1月3日起,就向美国通报疫情讯息共30次,那么自一月初到封城的23日,政府对自己的国民又做了什么?”

据说,此信息一出,那时网民愤怒。但我认为,应该要求的是:是谁要求通报的,是中国还是美国?中国政府应该公开向美国通报的内容。这样才能做判断。比如,如果是美国问:我们非常关心现在外界传说,中国发生了疫情。而中国29次的通报说,武汉没有疫情。或者说,疫情不能人传人。那么,只能说武汉政府欺骗中央。后来,中央烦了,派专家下去看看,武汉到底怎么啦。如果中央知道武汉有疫情,那么要质问:中央做了什么抗击疫情的具体安排?还是,如果中央真的重视到病毒攻击的可能性,就会对疫情更敏感,而且应对可能更科学有效。

实际上,可能就是香港的专家先向外界报告了疫情。由此,中央应该反省,保持香港的独立性和自由是多么的重要,对于中国是有好处的。

应该呼吁疫情后调查公布武汉政府的发现决策和应对过程,来找出问题出在哪里。而且,还是建立中央地方纵向的疫情监控网络机制,是克服地方犯错误的一个可能的有效方法。官员总是遇到问题首先想到掩盖,美国也是如此。而中国又不可能很快拥有舆论监督。(所以,中国改革恶化始于胡锦涛,这个以后再讨论了。)

“有的朋友硬要较真,说这不是SARS,李文亮的确散步谣言了。我无语!“

怎么无语了呢?下面的那个图画红圈是什么?如果是医院的内部文件说可能有SARS病例,那么李可能就不是传播不实信息了。不然就是散布谣言。尽管他的意愿是好的。好意违法也是违法。

致以诚挚的问候,你最亲爱的

 


2020/02/09

 

《病毒们的明天——与驴兄商榷 》by悟空孙

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/567029.html

 



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为人父
你的回复非常认真。对中国应对评价最客观的应是世卫组织,他们知道各国以前都是怎样应对疫情的,因此,

世卫组织总干事谭德塞表示,他一生中从未见过如此坚定有力的疾疫防控决心,因此他对中国采取的防控措施表示极大的敬意。

为人父
你的回复非常认真。对中国应对评价最客观的应是世卫组织,他们知道各国以前都是怎样应对疫情的,因此,



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

其实中国后半程开始的抗击疫情,实在是史诗般的。是现代科技,专制体系,和一个民族的凝聚力和勇气的结合。现在看

武汉封城可能是可以说是一项非常明智的决策。武汉并不存在人道灾难。封城是一个科学的决策。不然,今天中国可能就像当初香港专家预言的,整个成为武汉了。武汉当时一些发热病人回家隔离是没有办法的。原因很简单,医院没有地方了。一些海外专家建议的个小区把旅馆改成隔离中心,不现实。因为这个组织工作的工作量太大,而且,医护人员都不够。现在可能全国志愿了上万医护人员,这是不得了的,可武汉还是每天增长3000个确诊病人的话,仍然很危险。每个病人都需要地方隔离,需要医护人员,和相应的辅助人员。

这也是病毒攻击的一个问题。如果突然大量病人出现,医疗系统一下耗尽,随即扩散就不可抑制。尤其这次病毒的毒性其实不是很强烈。

现在,台湾问题其实是非常严峻的。现在大陆对台基本是希望感化民众,拉住国民党。但是,国民党这次很可能完了,而且未来非常可能也选择态度。这非常可能。民进党其实像共产党早期。是一个草根的理想主义的政党,为了台独理想,可以放弃内部矛盾,战斗力非常强,他们为了台独不择手段,不讲人道,不讲法制,从对国民党来看无所不用其极,所以,如果今后大陆对他们强硬,他们很出现恐怖主义倾向。恐怖组织是什么方法都不会拒绝的。

 

 

中间小谢
很好很好。有vision,有inspiration,有subtlety。。。

 立大師回國好,必能成立一番事業,我的預言。

文學城除了密麻麻的自恨者(不是幸灾乐祸就是冷嘲热讽,好像自己不是華人),還多自高自大者,好在思想上道德上對祖國作"高屋建瓴"審判状,無一點建設性。。皆不可取。

我覺着北京對"臺灣人民"就像對"香港人民",已不抱幻想,不再呆萌,武統在即。或在今秋。

 

 

水宁
这是我的意思:

关于病毒的来源关于责任在谁之类的问题,每个人一定都有自己的看法。而绝大多数人的看法并非来自“事实”或“证据”,而是来自自己的信念。譬如立兄的信念就是,我一直在坚持理性思考。没有去考察过理性思考的具体含义,但立兄的文章里满篇都是“我推测”,“我觉得可能”,“我并不是一定说”之类的话。

实在不想再花时间逐条去驳了。只说这段吧:我考虑的一个可能是,在下面的政府和国家疾控中心之间,在制度设计上出了问题。武汉官员隐瞒压制信息是错误的应对疫情的行为,但如何有效应对疫情,以及当时的疫情究竟是怎么一回事,可能还是需要国家疾控专家指导。所以,二者脱节了。下面看到国家下来专家了,就不管了。而专家拿到资料回去后光写文章发表到一流期刊去了。结果疫情就被放在那里没人管了。疾控中心专家研究结果出来之前,即在投稿之前就应该向中央上面,(如果不能自行向公众透露,介于中国具体国情),很难想象中央那时会不重视,不安排抗击疫情,尤其从第二次调查结果出来后,中央的措施来看,在一月前两个星期中央可能不是太清楚武汉发生了什么。如果这样,疾控中心似乎就是最重要的一个环节。可是,疾控中心不上报光写论文也是几乎不可思议的事情。所以,我觉得外交部应该公布一下对美国的告知内容。

如果对中国的官场稍稍有所了解的人,即便没吃过猪肉只见过猪跑的人,也不会写出这样的话。即使现在有关方面拼命想要为自己找替罪羊,也不敢明确地说这样一段话。曾经有一位地方芝麻官告诉过我这样一句话:反腐哪有这么容易?你抓了我的人,我能不去咬你的人吗?谁没有上级下级亲朋好友,哪那么容易善罢甘休?疾控中心也是有上级领导的,指责疾控中心就是打一些人的脸,这样打来打去对谁都不好,所以最后的结果不过是含糊其辞,把责任推到个人的头上。

中国官场其实纪律是很严明的,上报最多不过换个地方做官,不上报就要想想自己扛不扛得住为谁而扛。而且“外事无小事”在中国是一条铁的纪律。涉及到对外通报,无论是地方或疾控中心在回报情况时绝对不敢稍加隐瞒,而且看起来既然疾控中心也没打算隐瞒,否则怎么会去投稿?

最最关键的是,“在下面的政府和国家疾控中心之间,在制度设计上出了问题。。。”这话如果深究,有人逃得开责任吗?如果逃得开,中央不如现在就站出来说,不是我的错,我真的不知道啊。。。

分析起来,立兄满篇都是这样的想当然似是而非。看起来考虑格外周全。如果旁人说,独裁不好,立兄会说,我早就说过终身制有问题;旁人说,疾控中心不可能不报,立兄会说,我说过,“不上报光写论文也是几乎不可思议的事情”;旁人说,要让人说话,立兄会说,我说过,不让人说话很不好。。。看来这就是立兄所以为的“理性”:你们没想到的我全想到了。说“史诗般的”这样的话,立兄肯定是第一人。因为哪怕连政府现在一定都捏把汗,绝大多数人都在无比痛苦中等待疫情的结束,而且担心中国经济就此倒退数年。即使立兄先知先觉也请考虑一下那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受。毛也有伟大的异象,但有多少人愿意活在毛时代?

我并不想要声讨谁。而我所问的恰恰是,制度设计一定会有问题,而人在这个过程中是在弥补制度的问题还是在扩大制度的问题?至少我还给立兄举过一个中层官员的例子来说明“人”如何出了问题。我顺便再举一个例子:立兄住在北京,知道北京楼顶的广告牌全拆了吗?因为习有一次坐飞机从上面往下看,说怎么这么乱啊!下级如此揣摩上意,立兄不会告诉我习是全然无辜的吧?而立兄却坐在书宅里,一厢情愿地相信习全然不知情。我终于明白啥叫“反贪官不反皇帝”了。如果他真的不知情,他该站出来承担“失察”的责任。这才是希望和信心之所在。

任用能干的人,让上下的信息可以通达,以重建政府的公信力而不是抓人的方式减少“谣言”的传播。这样的要求过高吗?这样的教训不该汲取吗?我相信史诗般的赞歌迟早会响遍中国,因为瘟疫一定会过去的,生活还要继续。惟愿我们可以从中学会点什么。。。我知道,立兄一定会说,我早就说过。。。我觉得,生活如凿井,挖得越深,越可能找到水源。四面出击往往白费力气。

当然上面这些也是我自以为的“聪明”。最后必须要说,我不同意立兄的说法,但我发自内心地尊重立兄说话的权利。而且,如果不是知道立兄多少有接受不同意见的气度,我也不会说这些话。。。

核桃小丸子
姐啊,爱你是因为你常养温柔之心,不止对凄苦的弱势,甚至对顽主们也孜孜不倦,自愧不如。

点赞了,这个赞还包括下面你回老为的。

自由的国度里,民是官的主,极权的地方,民潜意识里还是希望当官的为自己做主。即使住在国外,因人而异,思维的跃进有时间差。

全世界关注惶恐,谁心里都没底,自己会不会是这场灾祸殃及下的代价。

我们祈祷吧,也都多保重。

水宁
我现在都不能看网上那些视频,要抑郁了。。。

有机会梳理一下自己的想法也好。这二位兄的角色也不易。:)

中国太需要深刻的反思了。从八十年代以后再也没有这样的时候。习承载的使命是维护,他有口难言,不像邓可以把罪责全部推到四人帮头上。所以习的反腐和改革(就算他想)是很难的,他只好四下围追堵截。无论下一步怎么样,老百姓也要争取自己参与的权利吧。

请水宁接受挑战,显示你一下的逻辑分析,不要总是说出一些显得很高的话。立对于姿态不感兴趣,只重视你的推论过程。

理性的分析谁都会说,但做起来很难。我在这几篇文章中的确充满了“我觉得”之类用语,因为我的信息来源只是媒体,我不能保证准确真实。我不认为推测没有意义,关键要看推测过程。读科学论文时,我们不是看看结论就了事,要看得到结论的过程。

既然习惯“实在不想再花时间逐条去驳了。”这种清高的口吻,既然水宁说:如果对中国的官场稍稍有所了解的人,即便没吃过猪肉只见过猪跑的人,也不会写出这样的话。我不知道水宁是否在近10年内在政府部门做过官。

批评我的人至今没有人真正做出让我能反省的分析。当然他们不可能拿出有力证据,我们都是一样的老百姓。那么好,我请水宁分析一下我认为是关键的一组证据,证明你说的政府在这次疫情的邪恶或者重大过失,

“我们从这个关键而且比较肯定的事件的时间点来看看:

12月中旬发病

14-7日,第一批专家组已经赴武汉调查,得出初步结果,并在国际上发表论文。

1月中,武汉各种节前的活动照旧,没有任何针对疫情的特别措施。

111-20日,第二批第一批专家组赴武汉调查,发表疾病可以人传人。

123日,武汉封城,全国进入类似战时的抗击疫情的状态。”

 “即使立兄先知先觉也请考虑一下那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受。” 难道水宁网友的言论只是为了讨好“那些正在病痛煎熬中的人正在因为无法打工生活受到影响的人的感受”,就奋起抨击政府?讨好群众非常难,你怎么知道那么多的患者和那么多奋战的群众对于政府是什么态度?不会有许多人感激政府吗?他们不一定都是被欺骗的大傻瓜,他们或许只是普通人,根据自己的感受在做出判断。

“分析起来,立兄满篇都是这样的想当然似是而非。”这样的话就是一个姿态,其实什么也没有。

你如果认为习近平有重大错误,或罪责,拿出真实的证据,如果没有拿出逻辑的推断,像立那样分析。其余的评论没有意义。

对了,可能我比水宁更了解一些医院和疾控中心的关系。我在医院混过两天,我的同学也有在中央卫生监管药物监管部门的,疾控中心建立是我在协和,我的老板也是当初的专家,萨斯时我们实验室也曾做过一些涉及病毒的工作,有同学去过专门的病毒实验室。

另外,我,当然还是推测,一个国家如果历数40年高速发展,人们的生活持续普遍的改善,人民的怨气在减少,社会的各种福利保障医疗养老都在持续改善,那么,当然了,我推测,这个国家一定不是一片黑暗,生活在这里一定不是一件恐怖的事情,多少年以后,即便这个帝国垮掉了,这一段时间的内幕,一定不会像文革,像苏联的斯大林时期一样的充满对于公民的普遍的迫害。

当然,这些都是我的推测。也许伟大领袖天天在策划组织暗杀折磨这个国家的人民。人民正在忍受苦难,饥寒交迫,而且,嘭的一声毫无缘由就被爆头啦。

附上我写的分析。

简析中央政府是否有重大失误?

(一)

我一开始也是像过去一样,认为是政府隐瞒,欺骗,渎职,但在讨论过最重要的问题后,现在随着看一些报道,我开始改变观点,即我现在认为,中央政府和习在这次疫情中似乎不仅没有明显罪行,重大错误或失误,相反处理的是相当出色,可圈可点。而封城全国抗击疫情的工作就更是令人瞩目,真的可以说是非常成功的。任何一个国家未必能做的更好。

我们从这个关键而且比较肯定的事件的时间点来看看:

12月中旬发病

1月4日-7日,第一批专家组已经赴武汉调查,得出初步结果,并在国际上发表论文。

1月11日-20日,第二批第一批专家组赴武汉调查,发表疾病可以人传人。

1月23日,武汉封城,全国进入类似战时的抗击疫情的状态。

一个未知传染病疫情的发生需要时间,一个疾病有病程,发展到危重需要时间,发现疾病流行而非个案需要时间,发生疫情的判断需要非常专业的整体的研究,才能下结论。这不是医院医生所能做的,也不是地方或中央官员所能作的,必须国家卫生管理的专业部门。

从这个时间链来看,其实反应速度是相当快的。当然具体时间的准确性有待确定,不过大体的时间段应该不会差太大。

所以,我认为这次中国的整体反应和效率都是相当不错的。须知这样大规模的行动,突然发生又没有经验,各种失误和混乱是不可避免的。而且,有些事情都是有利有弊,后果不是完全肯定,你这么做有人批评,你不这么做又有人批评。

关键是第一批专家似乎既没有向武汉政府报告疫情,指导防疫工作,也没有向中央报告。当然,这本身也是一个非常大的疑点。我们需要注意。但第一批专家组不太可能是习近平派去的,情况没有清楚,疾控中心不可能向他报告。所以,是疾控中心派的。

从这些证据来看,中央政府根本没有责任。而且,抗击疫情的决定和组织相当出色。

武汉封城时,那么多人攻击,现在看来是相当重要的。武汉现在要人人筛查,试想如果不立即封城,今天全国的情况可能就无法控制了。

但是,我的担忧在第一篇文章中就写出来:

“当然,无论什么结果,最终这场传染病会被书写成一场伟大领袖和伟大政党领导伟大祖国人民取得的伟大胜利。这种高效和强大的社会动员能力,是专制体制的优势,尤其在结合了当地科技之后,力量巨大。但这也是这一制度的危机所在。整个国家的成年人遇到任何事情都学习总书记的思想讲话,所有的公开的言论都要一致的论调,这样的民族很难想象真的具有创造力。从这次应对武汉肺炎可以看见全国的行动完全来自一人的决策,没有必要的监督制衡,言论和思想的自由表达,在这种情况下,无疑我们将越来越依靠神一样的领袖。历史证明,当人类需要神时,就会有神。所以正是我们的幸运,我们的神情,和我们所有的安全感的来源。但历史同样证明,世界上其实没有神。而且,英明的领导人也是不可持续的。”

 

(二)

所以,有些人甚至荒诞的认为,习近平应该向中国人民道歉认错,我下巴听的都眩晕了。这荒腔走板到哪儿去了?既没有分析这次具体的疫情,也没有了解中国今天的真实问题。同样,一些海外人士担心中国这次疫情之后会乱,我的天啊,这些都是什么海外华人啊?整个生活在火星吧?我的胸大肌听的都笑了。立早就说过,今天的科技正在使个人在专制社会中完全丧失反抗的能力。而且,咱们中国人,那不是只要有饭吃就是乖乖宝,只要有钱挣就会特听话,忍气吞声,吃苦耐劳,不需要自由,不需要正义。好家伙的,你们看海外华人那么多气急败坏的,酸楚的,大义凛然的,但是,真正为了实现自己说的那些为了使中国能更文明为了一个理念,而像小波那样放弃在美国的幸福生活,回国用和平的方式去行动的人有几个啊?一到中年连自己的人生梦想都扔一边,就忙着升迁养房婚外恋和供自己的小祖宗上疼笑。所以,我一直非常敬重小波。而且,现在大家生活都挺好的,我们中国人并不在乎自由的。也没有那多重要的有意义的话要说。人类近现代的重要的思想,原创的理论,没有一个是中国人搞的。

其实,最对这个国家的不自由和思想的禁锢最苦恼和最心烦的是,立。每次翻墙我都有一种肛门撕裂般的痛苦的感觉。我和一些人聊过,他们不理解我翻墙时会有一种耻辱的感觉。他们不理解。而且,如今的教育搞的国人,唉,没有人喜欢立的作品,也没有地方出版,而且他们也读不到。我靠。多大的,遗憾。

就这样吧。我亲爱的朋友们,那些还在担心中国要乱,或者希望中国要乱的朋友们,别他妈的做梦啦!不切实际的。我亲爱的朋友们,准备好,你们准备好了吗?准备好什么呢?是什么,是什么重大的事情要我们现在就准备好呢?我亲爱的朋友们,你们准备好了看吧:

一场欢庆伟大胜利的举国狂欢不久之后就要开始啦!那时中国人民的自信和自豪感将是令人吃惊的。

 


2020/02/10

 

 

但仅仅有爱是不够的。一个人如果貌似聪明,但其实糊涂,那么仅仅有爱,很容易陷入迷途。天天选择解脱,她们

遇到苦难,一定要找到黑暗邪恶的力量,才安心,才能站起来,走出家门。

记住

她们需要邪恶的力量。因为,她们相信伟大的爱。

她们不认为人只是一种被利己和利他推动的动物。

她们认为人要么是魔鬼,要么是天使。

 

 

看客2010
敢情你在国内啊!能说出“史诗”之类的也就不奇怪了。您多保重吧!啊,对了,第一个病人好像12月1号就有了。
我认为抗击肺炎的后半程就是一场史诗。我了解很多具体的事情,那些普通人比你的冷嘲热讽有意义,他们也不一定很傻。

第一个病人在12月1日就有了意味着什么呢?你应该说我们怎么去确定一例未知原因的肺炎,和怎么确定一个流行病的爆发呢?如果从12月1日,到12月30日,武汉出现了3例新型冠状肺炎,但那时人们不知道这个病,你怎么去确定这3例是一个病,你通过什么渠道把它们放在一起?它们可能在不同的医院。

 

讽刺和谩骂,不创造任何价值。
看客2010
哎,你不能胡椒哈!12月1日比你内个12月中可提前了半个月呢。对于烈性传染病来讲,你不是搞研究的嘛,你该清楚15天有多要紧吧?而

且,怎么到了你这,就变成了只有3例了?

目前发病似乎没有定论吧。我当然可能错了。如果那样,只是我们的疾控中心仍然需要完善监控。
看客2010
啥?那些院士啊院长啊发表的论文都不算数啦?大概你一直在琢磨着史诗怎么写,旁的就没看吧。
噢,可能吧。又受刺激了。呵呵。史诗。天啊。呵呵
不过 ,就其后半程抗击疫情,的确是史诗啊。一个国家和民族危难关头抗击一场疫情。

对了,你可能以院长院士的论文算数。我的确不是以权威的结论算数的。真的。

看客2010
把《无产阶级文化大革命就是好》改一下就好了,根本不用你劳神费力地想出个“史诗”的招儿。权威不权威的是他们在现场,有数据啊,你有吗
枫丹白露
原来立大人也置身在"前线"。 你为了翻墙几乎肛裂,因着这个原因俺也要多读你的文字呀。

我的家人和朋友目前身陷那个生我养我的被龟蛇锁住的黄鹤白云之乡。 墓地般的寂静和偶尔传来的哀嚎,让这个城市灌上不同寻常地狱般的美丽。我每天醒来关心的第一件事,我的家人是否还安全,防护措施是否到位。一个家庭成员的低烧现象,就揪翻我的五腹六藏。让我成为"孤儿"这对我个人会是多么大的一个灾难! 所以,我这种来自黎民百姓之家的人,无心也无力思考关注,阴谋论,谁之过,和问千百个为什么,只是祷告,我的家人和我家乡的人们,度过这场劫难,劫难能够尽快过去。

请问12月1日发现第一例数据意味着什么?是12月1日就诊,还是住院,还是确诊,未知疾病怎么确诊的?请问

这一例是怎么发现的?是上报疾控中心,还是专家调查时发现的?

国家有有权发布疫情出现?国家疾控中心在什么情况下需要调查疫情,调查之后应该怎么做?有没有法规?

请问一个未知流行病的爆发,一般国家发现和开始防控的一般时间是多久?美国是多久?

把《无产阶级文化大革命就是好》改一下就好了,根本不用你劳神费力地想出个“史诗”的招儿。

呵呵,这是什么意思什么逻辑呢?

因为权威有数据就可以相信了吗?没有数据也可以怀疑啊!我怀疑的更多的是你可能没有想过这些数据意味着什么?怎么获得怎么分析的。

抗击疫情是一项系统的科学问题。

 

 

遇到灾难要坚强,首先全力救治。更要相信只有找到真正的原因予以解决才能战胜灾难。而且,我觉得

中国的希望在于依靠科学和理性。简单的谩骂和指责没有用。

保重。

看客2010
噫!你人在国内,又在水宁面前说知道些啥关系,你如何,同学如何,老板如何,萨斯期间如何,你直接给个答案么,不能白吹哈!
对了,难道你把中国现在抗击疫情看成文化大革命吗?那你应该呼吁停止抗击啊。
水宁认为我不了解中国官场。我说的是,这是个疾病,我可能比她更了解一点点中国的医疗系统。但我的推断完全可能是错的。问题是

没有人的反驳能有很好的推理分析。都是过于情感,固执于过去的概念。萨斯是政府的严重欺骗和失职。这次武汉政府仍然有责任,但和萨斯,我认为,是不同的。这次真正的责任人现在还不能肯定,这正是我在分析的。我认为更可能的是疾控中心,和我们的系统设计有一些问题。当然,这是我的推测。我完全可能错了。

看客2010
嗯。建议你去看看武汉的头头们是怎么甩锅的,管疾控的头头们都做了啥研究,发了啥论文。至少额在1月初就提醒国内的朋友要注意了。那时知

情的他们都说了些啥,你也去看看

看客2010
文革是灾难,瘟疫也是。而这场瘟疫的人祸成分有多大,有良心的都看得出。你可以扯,但要有边儿。
我一直说武汉官员是有责任的啊。
我不认为这件是可以以良心为旗帜来进行指责。而且,人心说不清。也不纯粹。

而且,我不是一直说是后半程吗。

我凭良心说,他有罪!噢,天啊。我真能扯。
看客2010
数据都发表在国际顶尖期刊上,你不想看,不愿面对,想说什么就说什么吧。
土豆-禾苗
100%支持你,在立那里“领教”到一种“辩术”,至于所谓“有接受不同意见的气度”,这种情况下其实不存在“气度”,而是享受“辩论”
水宁
抱抱~
水宁
保重!同祈祷!
水宁
“享受辩论”,太透彻了!我为什么上了他的当?:)
豆角儿
Good insight!
你们只是在评价一个人。而从没有客观分析推理。水宁为什么没有接受挑战,分析一下我提的重大事件怎么说明习近平在隐瞒或犯下重大失误
水宁
立兄啊,我一直都在说,可是你连一个字也没听见啊。

我给你几个提示,剩下的拜托你自己也做一做功课:

1.现在很多人将习比作崇祯,立兄可知是为什么?这是一篇文章《国内热文:崇祯因何而亡?危机来临时所有人都在等他。。。》链接:

https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/10/9117530.html

其中的一段:

如果在承平时期,权力过度集中的问题是不太容易暴露出来的,但是这种所有人都噤若寒蝉,唯恐出错的状态,一旦遭遇突发危机,应对能力的短板就会特别明显。因为其他人都怕承担责任,所以并不独立判断,也不自己决策,而是逐级上报,等待上级指示,上级没有指示,他就坚决不动,因为这样做对他是最安全的。而这种逐级请示报告就会导致决策效率很低,在应对危机的时候反应非常慢,什么事情都慢一拍。

而这种过度的权力集中导致的另一个很明显的结果就是,其他人都对整个体制失去了忠诚和认同,而只是把自己当成皇帝的打工仔。反正江山是你的,好了是你的,坏了也是你的,那么兴亡就和我没有关系了,一旦被危机摧毁,也是你的失败,整个官僚体系不会觉得是自己的问题,也不会觉得对自己是多大的损失,大不了敌人来了投降就是了。

立兄把中央已发现问题就如何如何当作中央非常重视雷厉风行的一个证据,因为立兄不能看到一个非常危险的信号。上下如此脱节,一个可能是下面故意隐瞒不作为。如果实际情况真是这样,下面要有足够的胆子犯上。但从后来各地紧锣密鼓的跟进措施来看,绝不像是中央对下面的管制失控。恰恰很像上文所说的情况。这正是那个社会目前最大的危机所在。如果我这么说,立兄还坚持认为是下面的官员为了保乌纱而隐瞒。我只能无语了。

2.另一篇文章《没有下属提醒他?习近平为什么戴错口罩?》

https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/11/9121657.html

"养了一群马屁精,到时候谁都不愿意告诉他在裸奔。简直就是皇帝新衣经典案例。--当然,他自己感觉良好就足够了。"

这篇是以小见大,如同我告诉立兄的关于“广告牌”的事。立兄写过“皇帝的新衣”,应该对此有所认识。如果没有人愿意告诉皇帝他在裸奔,立兄认为主要是皇帝的问题还是大臣的问题?同理,如果没有人愿意告诉皇帝他的决策可能有问题,甚至没有人愿意把问题反映给皇帝,主要是皇帝的问题还是大臣的问题?

3.如果立兄真的护习心切,说都是大臣的问题,我也问过立兄,习有没有失察之过?这样的过错谁来承担?当然立兄可以将之定性为“非重大”过错。咱也能接受啊。

4.网上关于“罪己诏”的说法已经不少了。习既然是毛主席的好学生,似乎毛本人在七千人大会上也下过“罪己诏”(没劲去核实了)。当然好像后来等到毛真的被责备的时候,立刻就翻了脸。所以如果不是真心,不做也罢。国家如此连连受挫民众如此遭受痛苦(如果立兄认为少数人的痛苦不算痛苦而算作多数人的胜利,那就不必说了),作为一国之君,难道不该去反躬自问吗?既提倡中国传统文化,又完全不信天意,最后只好相信自己绝对正确。多么可悲。。。

5.从我个人来说,我认为习最好的做法是“勇于彻查勇于承担”。我的依据和上面所写的其他人的并不一样。在我眼里,习和旁人没有区别。我曾对人说“大蚂蚁也是蚂蚁”。说心里话,我对位高权重的人是很同情的,他们因为地位的缘故,远不如普通人那样容易去面对自己的真心。所以我希望习所做的,只是为了他自己的福分。就像如果立兄承认“史诗般”的是“用词考虑不周”,我也会很为立兄高兴。人一直在捍卫的不过是“我的正确“,而非真理。。。

6.我似乎从来没有说过这个世道“黑暗“,”恐怖“之类的话。所以,立兄是在以自己的感觉读我的文字。我这两年常在国内,也接触了大量国内的比较底层的年轻人。立兄对他们的判断虽然有些片面,缺乏一些深刻的认识,但有的感觉我也是同意的。如果要写这个话题,我可以写上一二十篇,所以实在不能再扯了。从我个人角度来说,相比习是不是下台共产党又如何,我更关心的是有多少人在这样的灾难中认识自己认识人性。这也是我跟立兄说了这么多的原因。我不知道是不是男人们会格外推崇智谋权术而轻看仁慈良善。以我所见,立兄把太多的时间浪费在”术“的纠缠方面了,而偏偏那是立兄所不擅长的。

又写了这么多,实在已经超过我的本意了。一来我根本不相信“真理越辩越明“。二来,我正发着烧咳着嗽穿着棉袄打着寒战回帖。我容易吗?再说,如果病毒顺着WIFI传给立兄,我担得起责任吗。。。

?

土豆-禾苗
人家不想接受你的挑战,是要你接受他的挑战,主从关系的显示。
水宁
不好意思,刚才的排版乱套了。重新整理了半天,希望这回好了。。。
水宁
我只好勇敢地接受了。。。:)
你说的不少,但我只想看看你从那个时间表怎么能分析出习近平的罪责或重大错误。别的与这次事件无关。
为什么不能直截了当的分析呢?一个坏人做的所有的事都是坏事?一个犯过的错人,做的事就是错的吗?这是你举的例子的逻辑吗?
这是用传闻证实推测,并且只是收集你支持你的推测的传闻。所以肯定能证实你的推测。