蜗牛爬树与时间起源

s
stonebench
楼主 (文学城)

先看一首歌词

***********

蜗牛与黄鹂鸟
阿门阿前一棵葡萄树
阿嫩阿嫩绿地刚发芽
蜗牛背着那重重的壳呀
一步一步地往上爬
阿树阿上两只黄鹂鸟
阿嘻阿嘻哈哈在笑它
葡萄成熟还早地很哪
现在上来干什么
阿黄阿黄鹂儿不要笑
等我爬上它就成熟了

(转自:http://m.daka.net/news/899.html

***********

歌词写得很棒,除了有趣,其实也说明了时间的原理:对蜗牛来说,从地面到枝头,不但是空间,也是时间。

假设这是一棵小葡萄,五尺高。对我们来说,只要站在一定的距离上,可以把某一侧树根到枝叶一眼尽观。但对蜗牛来说,一个季节当然有点儿夸张,但几分钟可能是需要的。就算不是几分钟,几十秒也应该有的。

模糊地说,就是我们不需要成段的时间,而蜗牛需要一段时间。

不要忽视这一段时间。它可以说明时空的起源。或者说,它可以在某种角度上为时空起源提供某种解释:时间与空间的产生,与观察者的感知方式与感知能力有关。

如果我们可以跟蜗牛对话,在它出发的时候,可以问它要去哪儿啊什么时候到啊怎么去啊在它到达的时候可以问它从哪儿来的啊怎么来的啊花了多久啊等等问题,蜗牛应该会依它所经历的时空来进行描述。比如出发时世界的样子,过程中世界的变化,到达后世界的样子,未来的样子等等。很严肃很严密很科学地描述。

但它的历经时空的认识对我们来说可以瞬间完成。在这个意义上,蜗牛的时空与我们的时空其实不一样,或者说它对时空的感受与我们的不一样。

假设(假设,假设,假设)有一类更大的生物(是生物不是神,不是神,不是神),看我们如同我们看蜗牛,听我们描述时空的时候会不会有类似我们听蜗牛描述时空时的感受?

一般来说,如果这类生物能跟我们沟通,告诉我们它看到的世界,我们会有什么反应?是哇神啊切胡说还是也许可能?

大略地说第一种反应导致宗教第二种导致科学第三种导致某种哲学。

我们关于宇宙起点时间起源的思考与探索,最容易接近真相的应该是对问题本身的反思;最不容易的应该是按照现有的思维一路分析计算下去。因为时间与空间的存在本身其实并不客观。当我们把它当成客观的东西去分析,会达成某种结论。但这个结论,其实在开始思考的那一瞬间就已经被决定了,它超不出思维本身的规律。思维本身就是问题的根源与设计者。这种提问与回答,像不像一只追逐自己的尾巴的快乐小狗?我们怎么离开思考过程本身来找答案?离开思考找到答案对思维又有什么意义?在思维之内找到答案又有什么意义?

*************

现在把葡萄树变成思维的规律:问题是它的根,答案是它的果。

我们的思考活动与那蜗牛何其相似?我们从根出发,经历重重推理算计,最后得出科学的正确的结论。然而谁能说那个结论不是早就在那里了呢?

这样,我们所重的不是答案,而是“我们得到答案”。而我们之所以能得到答案,不是因为我们的思维能力强大,而是因为我们的思维能力过于弱小----一切现象逻辑规律都早就在那里了,而我们居然需要自己的思考在思维的体系里爬啊爬的爬好久才能从一个点到达另一个点。

如果有一类生物(重复上文警告),可以一下子看清思维这棵树,会怎么看我们的提问与思考?如果它可以告诉我们它的感知,我们又会如何反应?

***********

现在把蜗牛变成我们的注意力,我们可以在蜗牛的视点与人的视点间自由切换。

事实上,这是可能的。只要我们把注意力放到树的毫末细节上并且连续观察就可以。这样,就可以明白,我们思维能力(或观注能力)的弱小并不是固定的必然的。并没有什么东西让它弱小,只是它落在细节上了。同样,也没有什么东西让“那一类生物”思维强大,是注意力的范围更大。

我们把注意力变细很容易,因为还可以感知东西,也符合我们要“清晰地感知”的习惯。但是把注意力变大却不容易,因为这要克服我们的很多习惯。但其实也只是不容易,而非不可能。宗教里讲爱人,布施,大心,其实目的都是把注意力变大。只是变大必然把小我融到更大的范围里,所以一般人不太愿意接受。



更多我的博客文章>>> 蜗牛爬树与时间起源 老与死的原理 指月喻 当下当什么----来个精彩的 当下当什么
为人父
自己找到答案类似于眼见为实,科学就是这个逻辑的结果。还有一条路,就是见证和印证。基督教讲见证,

很多人信基督教是因为见证了神迹。而佛教的印证要难的多,需要通过自己的实修印证佛的境界和实相是存在的。这算不算直接见到结果呢?

最近在读一本介绍西方哲学的书籍,其中休谟的关于自我的解释很有意思。休谟认为所谓的自我是连续记忆的结果,也就是说是连续记忆形成了自我意识。按这个说法鱼是没有自我意识的,因为鱼只有七秒钟的记忆。于是进一步设想,伊甸园里没吃苹果前的亚当夏娃大概也是没有记忆的。:)

s
stonebench
俺没读过休谟原著,记忆连续这个说法挺有道理

俺觉得自我的存在确实是一个个瞬间叠加而成,但把这种现象说成是自我的根源可能不太准确。

为兄说“直接见到结果”意思是不是“直接见到真相”?

俺觉得真相其实不可以人的意识感知来“见”。但人确实会有超越平常的感知(平常的是小的,超常的算是大的)。见神迹见光见相这些感知不同寻常,但依然是感知。希望重现或者维持这类感知会给人一些积极的影响,但其本质还是贪欲。

 

为人父
我也没读过休谟原著,这种说法比较新颖和具有易理解性。

按佛教的说法,自我本来就是虚无的,所以把自我当作一个真实的存在去解释也肯定是不靠谱的。:)

尘凡无忧
你的蜗牛的时空论。。。让我想到这首诗。。。。:)

根塔斯·古丁斯 

 

 

 

 

糖在咖啡里融化。春天来了,香气迷人

你的手在桌上跳舞,一个早被忘掉的浮冰的舞姿

——你眼睛有盐, 我说

——我在海边住过,你好像这样回答

词,不为记忆而活

 

 

 

一只蝴蝶

从我的呼吸飞往你的呼吸

给瞬间的沉醉

创造了空间

时间其实是空间

s
stonebench
"时间其实是空间"

这也太说理啦

中间小谢
現代物理有研究。經典(牛頓)物理時空是分開的,相對論的時空不可再分開,

是一個四維連續體(三維空间加一維時間)。而在量子力學,時間有個最小的可測量單位"普朗克時間",就是說物理蜗牛能感知的最精細時間就是它了。

 

雪晶
视野。。。这篇没绕晕,哈哈
s
stonebench
俺完全看不懂

s
stonebench
说明俺进步了?

谢谢夸奖

雪晶
嘻嘻,继续努力啊,不能松懈,哈哈。。。
n
niersi
哲思+比喻。文笔趣味性都有明显进步。
s
stonebench
谢谢鼓励。

俺这次是超常发挥

Q
Quarx
蜗牛的注意力受它身高的限制,这个怎么说? 觉得文中有些地方没明白。
s
stonebench
嗯,应该是身高和速度

对我们来说蜗牛比较小,所以注意的范围更小。扩大范围意味着运动,运动意味着时空变化。蜗牛需要经历时空才能经历的东西有一部分对我们来说不需要时空变化就可以感知。

 

一灯可除千年暗
时空与思维能力有关

那思维能力从哪来?

s
stonebench
一灯兄不妨听听大德平时教诲

主要是那些不符合一灯兄见解的大德教诲,可能会开启一道新门

比如马祖,百丈,其实都很平实,不玄。

 

一灯可除千年暗
昔年读此书,拊掌连称妙, 今日重翻来,掩卷成一笑。

昔年读此书,拊掌连称妙,
今日重翻来,掩卷成一笑。
葛藤千七百,歧途二十年,
怕作钝功夫,专学口头禅。
说来句句空,行时步步有,
掩耳盗铃汉,虚空笑破口。
我佛正法眼,传灯赖诸祖,
徒说盘中甘,哪知耕作苦。
既而礼天台,又思习密宗,
脚踏十字路,帆祝两面风。
词章与金石,性理兼事功,
弃置虽已久,触着犹憧憧。
往来宗教间,入海欲算沙,
针针未见血,步步不到家。
眼翳而腹空,说食岂能饱?
摸象更扪烛,无事常扰扰。
妄念纷纭来,驰求难自已,
昨是今又非,颠倒情见里。
顺迷逆复退,贪去瞋又起,
尚未忘得失,何况绝忧喜,
粗境犹迷向,细微可知矣。
一病经三载,客气渐渐消,
妄想随之减,犹如退水潮。
静中细检点,所学无一可,
亲故凋零尽,看看轮到我。
揽镜一长嘘,不见旧时颜,
仅余皮遮骨,已无胆包天。
如斯而已乎,不禁彻骨寒,
佛师父母恩,未报殊难安。
业海猛回头,连呼错不止,
此等闲伎俩,何能敌生死?
昏夜观明星,南无无量寿!
险哉此一转,否则佛难救。
从此发惭愧,更作钝功夫,
笑自由他笑,愚但安我愚。
日暮途尚遥,何堪再蹉跎,
一门深入去,誓欲出娑婆。
生老病死苦,恩怨痴瞋贪,
完全打叠起,并入一句参。
放下旧活计,闭门学斋公,
佛外百不知,诸君恕痴聋。
持名兼持戒,信愿为资粮,
缺戒成魔侣,无愿坠荒唐。
一卷六字经,转破千年暗,
眼明志愈刚,天变道不变。
人云我念佛,我说是佛念,
教内有真传,诸佛齐称赞。
撕破旧布衫,扫尽柏树子,
踢倒少室山,掀翻曹溪水。
唤回卢行者,牵转老达摩,
与他同合掌,共念阿弥陀。

雪晶
你写的?

惊奇一下

一灯可除千年暗
不是

是夏莲居大德写的关于他从禅转净的历程。

s
stonebench
昔妙是缘心,今笑是缘法

两缘如实观,何劳别处找?

不找心不安,得失两边倒。

河沙未数尽,此身已衰老。

如何如之何, 抓根救命草。

佛说八万四, 得其一就好。