再聊“己所不欲”

悟空孙
楼主 (文学城)

 

果然,简单的话理解起来并不容易。每一个人都可以有自己独特的视角和诠释,况且,文字本身有巨大的局限,想通过文字直接到达意识内部,绝不是仅仅通过一番思考就可以完成的。

要说“己所不欲”这句话有什么问题,鸡蛋里挑骨头,恐怕这根骨头就是“己”这个字。

很多人曲解甚至歪曲这句话,根源在于一“己”私欲,“我”喜欢什么,不喜欢什么,评价的标准在主体的价值观和思维体系,忽视了客体的感受,我不欲吃鸡蛋,那鸡蛋肯定是不好的,所以我不喜欢吃鸡蛋,自然你也不要吃鸡蛋——我是为了你好。甚至,我不喜欢你不吃鸡蛋,你就必须吃鸡蛋。

看,己所不欲勿施于人一下子就变成了己所欲强施予人。来,抽支烟,来,这杯酒一口干了,否则就是看不起我……。这种强施予人的危害比较清楚,另一种就不太好办:孩子,这个学校名气大,你一定好好努力,必须给我考上。 来,明天要考试了,把这碗炖猪脑吃了……。一切以爱的名义出现的“己所欲施予人”常常叫人抓狂的。

如何去除“已”(或者说那个强大的ego),是一个漫长的修行过程。

想到被称为黄金定律(The Golden Rule)的一段圣经:“Do unto others, as you would have them do unto you.“(Luke 6:31)——耶稣告诫门徒:“你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人。”这里,“己“有些后退,”己“的行为参照不再是自己的“所欲”而是“人怎样待你们”。客体的行为走到了前台,主体的“欲”退居二线。

不过,话是这么说,但是主体这个幽灵仍然在头顶上徘徊,于是,我希望别人以民主带我,你没有民主我就开飞机坦克来给你送民主。(当然,这是一个很无耻的狡辩,如果真明白耶稣的教诲,应该是以民主对待别人,而不是强行的“送”民主)。

联合国总部大楼里有一幅美国画家Norman Rockwell的名画,描述的就是这个黄金定律, 如果每一个国家都能切实的旅行这条法则,联合国也就没存在的必要了。

可惜美好的愿望往往都是空中楼阁,黄金定律美国做不到,中国也没做好:我不喜欢台湾成为一个国家,那你和我建交必须和台湾断交——你当初和南韩建交的时候是不是用过同样的准则呢?有没有干涉朝鲜的“内政”呢?你不喜欢谷歌脸书,那么全体13亿人都不能用,这算啥逻辑呢?

我想,如果把己所不欲勿施于人改动一个字,会不会更好:人所不欲,勿施于人。

最后画蛇添足说一句,己所不欲勿施于人很容易蜕变成己所欲施予人,我相信有些人在论坛上发言口无遮拦,动辄说别人stupid,猥琐,foolish,甚至把刘晓波说成“没有大脑的废物”,这是因为他们也不介意别人这样说他们,所谓率性,真性情吧。但是如果能做到人所不欲勿施于人岂不更好?别人愿意不愿意吃鸡蛋恐怕不好猜测,但是如果连“废物”,“猥亵”绝大多数人喜不喜欢都弄不明白,还奢谈什么修养呢?



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FarewellDonkey18
咱们茶軒的黄金定律是:我说你是啥,你必须就是。你不承认,就是懦夫。。。
为人父
我所说的率性和真性情可不是这个意思啊。也不是指小谢那些话。

不能这么把我往坑里带啊。:)

茶坛水太深,说话要小心。(指我自己)

 

悟空孙
驴猴共勉吧:)
悟空孙
为兄抱歉啊,绝对没有针对您,我只是泛泛说这样的行为会被称为真性情或性情中人,

请别误解。大家都别对号入座。。。

看客2010
掐头去尾的曲子,大师弹得倍溜啊,呵呵
中间小谢
我說的那種人不包括你,真的。請聽:

有次在别的壇子提了一下晓波(衹提一下,有眨意而已,無指責),馬上有個人跳出來説:你没資格提劉,請自重,云云。

我不知道他是誰,也許與劉有私人交往也說不定,出於尊重,因此我的回復是很客氣的。但我的意思是:劉唯一出衆的就是他的獻身精神。他牺牲了,你在西方好好活着,上網消遣,你又有什麽資格去論斷别人的資格呢?

我討厭的是這類狐假虎威,似乎跟耶蘇站在一起,自己也變成耶蘇,自重得不了的人。

顯然,你不是這種人。我们的分别衹在於,你認為他除了獻身還有思想,而我認為他没有什麽思想,唯一的價值就是他的獻身精神。下面一灯説的燃烧自己大概也是這個意思。

 

 

 

悟空孙
说真的,我不在乎我自己是不是与刘晓波“物以类聚”,说实话还真高攀不上,

我只是想表达,绝大多数人是不喜欢被称为“没有大脑的废物”“猥琐之极”的,就像昨天的那个例子,固然是店员和经理用中文交谈不对,但那顾客不能出口成脏。刘有没有思想,完全是个人的感觉,不在争论的范围之内。

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FarewellDonkey18
大师兄说的好极了。这里网上虽然没有防火墙,我们心中必须有个绿坝,嘴上要有红墙。将那些不修养的敏感词都过滤掉。。。

将圣人的名字都列为禁字。其实我建议文学城将所有网友的ID都列为禁字,不许在论坛中提及。只许说事,不许对人。或者只需谈论古人,如果你直接评价网友,就要做好被骂的准备。

其实咱们这个坛子禁字特多,已经把脾气特好的玄大师都搞跳脚了。

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applebee3
啊,我以为驴是大师兄,不了解茶坛啊?还有茶坛的看贴习惯也是今天才彻底明白。
悟空孙
驴拉磨转昏了,跟错贴了。。。
悟空孙
认真的说,

我不赞成公共场合使用粗俗的词语,但是我誓死捍卫个人使用粗俗词语的权利

a
applebee3
这个我不赞同。
悟空孙
每个人的言行都是有代价的,自己承担就好
尘凡无忧
这个是对的,言辞不当也会积攒业力。。。。
核桃小丸子
悟空兄,有时候,人所欲,施与人,那自己要减欲,不自在啊,比如权力和权利:)

这么称呼,你是不是要起鸡皮疙瘩,是不是有砸核桃的冲动:)

昨天的贴,现在回你,那个事情就像海面上的冰山,冒出海面的不过是一角,海面下才是巨型暗礁。

这也是很多人想不到为啥床铺能当选,他是个成功的机会主义者。

悟空孙
俺家有人对nuts过敏,不砸:)

所以,说到底还是一个欲字,俺老祖宗还有一个独门绝技:灭人欲!

同意,冰山下的暗礁一般看不见,但我们几乎天天能感到,前几天正好在那个地盘上,深有体会啊,知道那股怨气为啥一触即发。

豆角儿
王阳明: “此心无私欲之蔽,即是天理,不须外面添一分。”, 听起来有理,

然而,前面的条件太大了!

一,什么是私欲?

二, 此心除去私欲后,还剩什么?

雪晶
你叫悟空大师兄,那你是三师弟?二师兄已经有了,也认了大师兄,谁是师父呢?

驴是不是更应该做师父的坐骑啊?

核桃小丸子
富也是一种原罪,所以土豪们不要光好山好水的享受,多对光脚的捐助些鞋子,有些温暖就少些怨气了。
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applebee3
小谢这下会记得很牢固了,不攒业力。:)
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applebee3
晶晶跟我一样,晕了。:)
尘凡无忧
噗。。。。俺这是给自己敲木鱼呢。。。。:)
悟空孙
况且,有些人并不是真富

见识过几个拼爹的小留,很无语。

悟空孙
作为“外人”,我们根本无法回答这两个问题

只有走进去,慢慢来,即心是佛的时候,答案就有了

雪晶
欢迎新朋友啊,如果你不是,那也欢迎老朋友啊 :)

如果你能明白这两个问题,大概就明白了天理。要明白了天理,大概就快成圣人了。我的理解是因为要回答这些问题,所以要不断地在实践中去体悟,你能有问题已经是很好了。我自己的理解是说去私欲不是说要去外界(例如书本)寻求,而是要内寻(我个人认为是实践)。

欢迎啊,多讨论。

九月思乡
不是吧。己所不欲 勿施于人明明和你的黄金定律一个意思呀。
豆角儿
问好版主和各位大侠!

什么是私欲,如同问一根绳子有多长(那要看哪根绳子)。

要从你看问题的尺度来决定。

雪晶
同好同好!

我觉得要抛开一切外在的问题,等到你不再询问了,只是靠本能去处理事情,可能就是去了私欲。我个人的理解啊。

豆角儿
人类成长的过程是一个看问题的尺度不断扩大的过程,而

原始的本能以今天的尺度看却是私欲居多。

雪晶
不好意思我用错词了

应该是王阳明说的良知,我上帖中写的本能指的是良知。你说的本能应该是后天的,不是与生俱来的,最开始婴儿出生时的本心。

嘻嘻,纯粹自己的理解,欢迎交流

豆角儿
哈哈,这个快回到中西哲学的一个有分歧的根本问题上了。。。:)

中国是人之初性本善,而西方是性本恶。

良知应该是后天培养的。这是我对王阳明的说法提出疑问的一个原因。

我已经西化了?

雪晶
我快哭了。。。

笑的,哈。请问你是说的王阳明吗?

为人父
什么是私欲的确是个大问题。把私欲辨识清楚了,修行也就入门了。
豆角儿
良知应该是后天培养的。这是我对王阳明的说法提出疑问的一个原因。

良知应该是后天培养的, 在虚函数的关于“同情心”文章中同样是这个结论。

大脑,人类理性所处的位置,进化出来的比较晚,且后天发展出的功能不可遗传。。。

但这又牵涉到神创论和进化论之争, 。。。

 

雪晶
我认为良知是与生俱来的 :)

不过一旦生活在这个世界上就被外界蒙蔽了,所以要“致良知”。

当然,我看完《人类简史》后,也开始糊涂了。。。

豆角儿
是啊!我也觉得有些人似乎天生就是好人,。。。 :)

例如,。。。, 我们的伟大领袖。。。:)

有些生来就是坏蛋。 :)

例如,林彪,四人帮。。。:)

 

许多人们认为的良知,恶行在不同的时代,不同的文化对其定义和理解可以是很不相同的。。。

也许你会问,难道没有恒定不变的普世价值吗?(这个问题使我想起一段90年代前后获得一系列大奖的电视连续剧Wonder Years中的一段对话,附在后面)

对这个问题,我可不想回答从而在此引起争论。。。:)

 

下面 Christine 说的: “the heart-felt human values” 大概就是王阳明的“此心”所指。:)

 

Wonder Years, Episode 4 - "Angel"

...


MISS WHITE: Do values change through time? Say, from generation to generation?

Christine Hansen.

"She always gave these thoughtful, complete..."

(Close shot of Paul frowning.)

Downright inspired answers. She made us all sick.

(Shot of the class as Christine stands up and smiles.)

But teachers loved her.

CHRISTINE: Yes, Miss White. Some values change from generation to generation.

(Close shot of Kevin silently mimicking Christine.)

CHRISTINE (V/O): But I think the really important ones...

(Close shot of Paul resting his cheek on his fist and sighing.)

CHRISTINE (V/O): Are the heart-felt human values.

(Close shot of Christine.)

CHRISTINE: And they stay the same throughout the ages.

MISS WHITE: That is very good, Christine, OK!

(Miss White walks past the blackboard and sets the chalk down, then turns to the class.)

MISS WHITE: OK, now as we read...

(Shot of Winnie, Kevin and Paul and others.)

MISS WHITE (V/O): As we evaluate those characters that we meet, how do we know...

(Close shot of Miss White as she gestures.)

MISS WHITE: Which values should change, and which values are, as Christine so eloquently put it...(Gestures.)

(Close shot of Christine smiling, then looking down.)

MISS WHITE (V/O): Heart-felt, and timeless?

(Close shot of Kevin looking off in thought.)

That was a tough question in any time. But in 1968...

(Wider shot of the class as Christine raises her hand.)

MISS WHITE: Yes, Christine!

(Close shot of Kevin looking off.)

CHRISTINE (V/O): Can I go to the bathroom?

In 1968, even Christine Hansen couldn't answer that one.
...

 


KAREN (V/O): "The answer is blowin' in the wind"

...

雪晶
哈哈,不是有生辰八字吗?出生大概就有了一定的宿命?

良知这个词根据不同的人大概有不同的理解,我很同意你的“the heart-felt human values”是timeless,不过对“此心”的理解稍有不同。我自己觉得“the heart-felt values”可能代表“此心”,“the heart-felt human values”代表“良知”。良知是需要用心找回来的,所以我们要除掉心的蔽,大概就是你开始写的 王阳明: “此心无私欲之蔽,即是天理,不须外面添一分。”,此心(value)无私,就有了“human values”,即是天理。。。

唉,怎么好像我也要钻牛角尖了呢。。。不过谢谢你给我这个机会思考,很喜欢这种讨论就是好像把LZ的楼给砌歪了。。。