从天堂里人的模样想到科学和宗教

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stonebench
楼主 (文学城)

假如有天堂,假如人死后可以升入天堂,那么天堂里的人是什么样子的?

是死后的样子?将死的样子?还是从生到死的那一瞬间的样子?

应该不是这些样子,因为听起来有点不太美好,不太像天堂该有的样子。

那么应该是什么样子?是一生中最美好的时刻的样子?那就乱了,不同辈分的人都一个年龄或者年龄可能倒过来,怎么知道谁是谁?人都不认识了,在天堂怎么相聚?

很有可能,天堂里人的模样是这样的。。。(不是本贴重点,略去)。

本贴的重点是:根据某种信念,越是美好的、长久的、本体化的东西就越抽象。生命如此,器物如此,作为如此,思维也如此。

思维怎么如此?思维从很多角度看都如此,比如俺日常琐碎心思比不上工作上的用心那么长久美好,工作上的用心比不上老板心思那么长久美好,老板心思比不上这个行当的学问与规律,这个行当的学问与规律比不上经济学,经济学比不上哲学,哲学比不上宗教,宗教比不上啥也没有(混沌的意思),啥也没有最长久,也最美好。

但这只是一种信念。人类还有一种信念,就是越丰富越具体越细致越好。这就是科学的信念。科学,字面意思就是分科而学,分科之学,就是细而再细,详而又详之学。意思就是科学是以具体细致精微为目标为特征。所以呢?科学从来不会停在任何一个具体的认知上,总是发展了又发展,复杂了更复杂。

在地球的某个部分,这两种信念都很重,重到互相冲突。科学的具体原则与天堂的抽象原则严重冲突。所以呢,我们就可以明白为啥早期西方宗教会迫害科学家而后期科学则毫不留情地大片地占领宗教的领地了----两者势不两立你死我活。

中国历史上没有这么极端的现象,因为中国古代根本没有这么激烈的冲突。中国没有这么激烈的冲突因为中国古代没有西方意义上的科学----没人可以迫害。之所以没有,是因为中国的 语  言  和   思   维,和  谐  一   致。中国的语言和思维都以抽象为尚,为满足,不关心那些细致的差别。如果说后者科学的基础,那么中国就是不太重视这个基础。一个严肃的例子,就是西方人追问羊年的羊是什么羊---到底是公羊母羊山羊绵羊老羊小羊家羊野羊-----而中国人好像从来都没想过---就是羊,抽象的羊,啥羊都行。俺觉得,这就是中国人心思平和没有科学的根本原因。一般来说,对具体差异,中国人不在乎的一个表现就是宽容。中国的宗教也不要把异端打死,中国的政治也不要对异族灭族(不是没有,是相对而言程度没有那么高规模没有那么大)。

 

雪晶
很有可能,天堂里人的模样是这样的。。。

回复到灵的样子,可以自由移动的光束?然后再根据一个法则继续?哈哈,我猜的啊。

有时候我在想如果人的自身也是一个小宇宙,是不是个体可以分到细胞(不同的细胞是不同的物种)甚至更细?然后它也有它的生态系统,所谓的”山川河流“,也需要环保、需要被爱惜。。。神灵(善)就是”天堂里人的模样“,恶魔(恶)就是各种邪恶细胞,然后怎样能够到达和平相处的境界?。。。嘻嘻,有时候这么想想也觉得好像说得通呢

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stonebench
要是走细胞这条线,还得更细,才能细出另一个世界来。

得到蛋白内部去吧。

如果走精气神这条线,就容易一些----反正里外都是相

雪晶
好吧,这个算我相

嘻嘻,人自身的宇宙也包括精气神,气就象风。。。我觉得细胞已经够细了(当然科学永无止境),不同的物种也是五脏俱全啊

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FarewellDonkey18
凡是只能用好、坏、或者美、丑来形容的东西都是假的,真东西必须有点具体尺寸。。。。。。
雪晶
什么样的东西是“只能用好、坏、或者美、丑来形容的”?有具体尺寸的也可以用好、坏、或者美、丑来形容啊
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FarewellDonkey18
天堂、上帝、道德、民主、专制、素质、教养、贵族气质。。。。。。
雪晶
好像也还有其他的形容词啊~~~ :)
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FarewellDonkey18
所有的形容词,也许有“感觉”,但均无“意义”。。。。。。
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stonebench
凡是用真假来形容的呢?凡是用凡是来论断的呢?

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FarewellDonkey18
真、假有作为形容词用的,也有作为名词用的。名词用的就相当于存在、不存在。。。
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fourwaves
人的模样由肉体决定,死后没有肉体,样子当然与活的不一样。
雪晶
风是真东西还是假东西?好像没有具体尺寸啊。。。
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FarewellDonkey18
风当然有啊,你可以精确测量每秒钟有多少空气分子通过单位面积。。。。风速风向风力等都还是模糊测量。。。
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stonebench
驴兄善辩,俺来钻钻驴角尖:驴兄你的想法是真的还是假的,啥尺寸为标准?
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FarewellDonkey18
想法当然都是假的,因为想法是好的。。还有比这更假的么。。。思考这个行为可能是真的,可以从沉思状看出来。。。
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stonebench
那你的“凡是。。。都。。。”的论断算是一种想法,还是一种想法之外的东西。。。。

如果是一种想法,那么它是真的还是假的?

如果是想法以外的东西,它存在在哪里?

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FarewellDonkey18
这是一个判断,但是一个存在判断。不是逻辑判断。真假的意义这里是存在不存在,不是符合不符合逻辑。想法因为是建立在概念基础上的,所以

所以,所有建立在概念推理基础上的,都是不存在的。也就是说不和实际世界相连接的。你说泰山雄伟壮丽时,你以为你自己在说那个在山东的一座山,其实你只在说那个认为概念,自然界中并没有划分出来的泰山,因此你在想法中可以自由地挟泰山以超北海。。。

之所以能做这个全称判断,是因为存在另一种认识和推理,全部建立在实验和观测基础上,不以人的想法为转移。人的想法如果建立在概念推理上,全部不适用真假判断,可逻辑判断偏偏也称“真假”,是以混淆。当然,形容词连逻辑判断都无法参加,更次一层。

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stonebench
那么就不是"所有的想法都是假的"喽?
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FarewellDonkey18
所有的想法,只有逻辑意义上的真假,在存在意义上,都为假,即不属存在。当然,可以永远扯下去,因为我们没有先定义“想法”就开始了。。
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stonebench
不需要扯下去,因为驴兄说得很清楚:想法在存在意义上都为假。那么再来看看“真”吧。

想法在存在意义上都为假,但是(想法的内容)在逻辑意义上可能为真。是这样吗?

 

中间小谢
真东西必须有点具体尺寸 - You still live in Newton's time, or even before

John Wheeler: As physics advances, more fundamental quantities become approximations, "time" included eventually. (These may not be his exact words since I read them arround 3 years back, but the message is clear.)

Modern physics tend to "blur" things up in a subtle manner.

 

 

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FarewellDonkey18
爱因斯坦说:世界是如何测量的,它就有多大。所以必须是“可以测量的”。我起码到了老爱的time吧。。。
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hongloumeng
人要跳出自己的局限,跳出自己的框框实在是太难了。有感而发而已,不代表任何意思。

我想y兄不说话是对的。我有时候还是忍不住。或者是我这几天太闲?