回立兄:俺看中西不同(包括民主)

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stonebench
楼主 (文学城)

咋又扯到这儿来了?理一下思路:因为俺不赞同唯西,水宁兄说唯西是不可避免的底色。小谢兄说他没有这个底色。俺说唯西没啥不好,但需要冷静真诚老实以唯西来唯私不好(大意)中国近代以来的发展就是唯西结果应该是中体西用。立兄说中没啥特色可体的,俺说有。好,就是这儿。

俺说中还是有特色可体的,那就是以天地为准。天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物。

是的,所有能活到今天的民族都勤劳勇敢,都自强不息,都有天命眷顾。但是对比中西,俺觉得中学的体的不同之处就在对天人关系的认知:西方是二分的,相比之下,中国则是统一的。这种统一让中国人性格比较宽容,没那么有侵略性(不是没有,而是不那么强)。郑和下西洋,在某国使者被杀,以郑和船队的武力不足以屠城也足以报复,但郑和没有报复反而去修好。西北之乱,汉人被大量屠杀,左宗棠平乱,也没有赶尽杀绝。对比近代西方的殖民行为与印地安人的命运,大概反映出一点儿这方面的不同。(此处说得比较笼统,俺还有点儿别的可说的,但是不扯了)

当然,每件事情的具体情况都不一样,不能简单对比。但只看屠杀与奴役异族这一点上的不同,俺觉得“有文化”的中国人更有同情心。当然,历史上也不乏穷凶极恶的中国人,但俺把他们放到“没文化”的那一类里,比如张献忠 。

又当然,说中国文化,或者社会与政治文化,好像以儒家为主,因此我们一般认为“有文化”的中国人的表现就是儒家思想的体现。但俺也不认同这种看法。纯粹的儒家思想是一回事,放到政治经济中实践出来的东西是另一回事。我们用来归纳儒家文化的秩序与与制度其实是理想化的儒家思想与现实的利益欲望混合的结果。儒家思想与民主自由一样,除了少数赤诚之士以外,主流精英与利益团体在里边掺杂了太多私货。(这里也可以展开,理想的与现实的永远不同。俺觉得儒家虽然有点冤,但是该背中国落后的锅)

这种分析可以用来解释为啥同样的思想在开朝立代之初会有积极作用,在衰落之时又成了束缚-------纯粹的思想本身没有变化,但是精英集团坐大,已经破坏了利益平衡,而这不是因为儒家思想,恰恰是儒家思想所限制的东西---欲望放大与利益不均(为儒家洗地。其实不只是儒家,民主的地也可以这么洗,只是民主已经被当成神拜了,现在不需要洗)。

再当然,这样说也只是为了分析得再细一点儿,还儒家一个公道。但俺也不认为没有被欲望污染的儒家思想会让中国跟西方一样发达。因为儒家学问以致心为主,而西学以致用为主。整天格物沉思的,在器物发明上哪能比得过整天研究数学物理的?(所以不要误会,不要误会,不要误会:俺不是要回到大明大清,也不反对民主科技。俺只反神化与虚伪。)

再反过来,认为西方的发达是因为思想与制度的,多数是空想文人。他们喜欢把自己不善长的政治经济东西贬到土里,把自己善长的风骚情怀捧到天上。哲学也重要,启蒙也重要,情有可抒也重要。。。。凡是他们认为重要的都重要。可是如果没有科技,这些东西哪一样能让西方发达起来?有了科技,空想文人所推崇的这些东西缺了哪一样能阻止西方的发达?(空想可以怡情俺也喜欢,因此俺突然意识到的“发现”不能不以空想的形式贴出来)

依俺看,西方的发达,建立在两个基础上:一个科技,一个是与科技同步的组织方式。有了这两样,西方就横扫世界了。所谓民主,不过是组织原则之一:在以不断开拓带来利益(早期航海后殖民后来科技爆发都是不同形式的开拓)的前提下,大家怎么合作怎么分利?新阶层作为获取利益的主力不可能再接受不是主力的皇权领导,结果当然是民主---经济表现是利益均分,政治表现是权力均分。这是开拓时期最理想的制度,没错。但在本质上,这是基于利益,是给有能力取得利益的个体的,它尊重的是能获利的个体,不是普通的个体的人。黑人也是个体,女人也是个体,但这两类个体什么时候才得到“民主权利”的?

这个种利益关系在殖民与经济上升期很难看出来,因为大家一起参与,一起获利,好像制度给人带来了好处。但是在平稳期或者衰退期就可以看出来:比如美国现在的精英与平民的分化。

这是因为民主制度不在了?不好了?不是。因为精英与平民分手了。精英不需要美国的平民参与就可以获利了,而且获得更多。他们把平民甩了。结果呢,就是平民不满意了。制度还是那个制度,平民有没有权力要求精英信守承诺,继续带他们一起玩儿?有。能不能通过选票实现这个愿望?看看创总的处境就明白了。现在美国的民主制度是分利的制度。合作时精英分利多,就合作----民主就对平民有利。分手后精英分利多,就分手----民主对平民就无利。现在的民主制度本身,根本就不是为了保障平民利益的。

俺这是在攻击民主,吹捧中国吗?思想二分的朋友一定这样看。

不要误会不要误会不要误会。俺的看法是:民主是好的形式,但是需要压制精英的贪婪,实现真正的民主。中国有好的思想,但是在实践中没有很好的体现。个体需要自由,而且应该有自由,但是这种自由是什么样子的,怎样才能免于被精英利用,需要每个人仔细思考。而思考的前提之一,就是要会客观冷静地分析,不能人云亦云。

 

a
applebee3
你知道科学精神是什么吗?是理性。国人多情其心多善,但情绪化的气质只能蒙蔽自我,失去探索的勇气。
a
applebee3
你知道科学精神是什么吗?是理性。国人多情其心多善,但情绪化的气质只能蒙蔽自我,失去探索的勇气。



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

fall in love

水宁
掐指一算,就知道你俩

纯属鸡同鸭讲。:)

s
stonebench
哈哈,这个角度俺觉得新鲜。

俺说中国思维重视统一西方思维重视差别是有依据地。苹果兄说“国人多情”依据是啥?

s
stonebench
你“对立的感觉”是啥?

------有才!

中间小谢
中國文化的内核是柔軟的,西方文化的内核是堅硬的。

這個感性描述的現像其實有很多直接的後果。譬如,堅硬的心靈難以不傾向二分法。而傾向統一的心靈難以不是柔軟的。

説完這句智慧的話,吾真的要戒網了。討論使我昏暗,吾真的要退隱到陽光之中。。。

 

a
applebee3
不要把政治理念抬得太高。我非常不喜欢政治话题,牵涉得太多太广。我总觉得个人最大限度提高自我素质就是德行的推广了。道德经

里好像也提到这个。

a
applebee3
哈,我明白你的意思。
s
stonebench
俺没有苹果兄那么严肃,

俺也不想改变啥,也不想自我提高。就是喜欢胡说,逞口舌之快

中间小谢
這句話來自你。。

你説陽光之下一切都清晰。。

善哉斯言也。

 

a
applebee3
你不觉得那是传统文化最好的创新传承吗?
水宁
说心里话,茶坛的各位

个个都相当有才。niersi有一次说,茶坛要求比较高,修到THAT还不够,把我都笑疯了。。

立兄并没有远远把别人抛在后面。他的特点是比较自闭。譬如,我们的念头都是跳跃的不连贯的而且并非单向的,我们自己很难去抓住它们。而有时候细品(必须要有折磨自己的耐心)立兄的文章(文学方面的),我会觉得他能把那些念头呈现出来。因为他就住在他的内心世界里面。

谁逼着我背后说人坏话谁承担后果哈。。。:)

a
applebee3
等待你的古文新创作。
水宁
本来已经不想去区分的,但的确想表示一下自己的同意。。

吾还没准备戒网,打算先去闭个关。小谢兄不会一戒到底吧?

水宁
刚意识到误解了。。不过说了就说了吧。。:)

反正后果还是石兄承担。。

K
Kumara
"儒家学问以致心为主,而西学以致用为主" ? 看看这篇:

https://bbs.wenxuecity.com/znjy/4331494.html
s
stonebench
哈哈哈,把自己说过的话给忘了

俺对立兄的文字也有类似的感受,越来越觉得立兄就是游戏文字的智者。

 

 

s
stonebench
可能是。但对俺来说可能不是。

一种东西如果有生命力就会存在,没有生命力就会消失。传承下去或者传承不下去,跟个人努力不努力没有什么关系。

俺的兴趣不在传承,而在胡说本身:)

 

s
stonebench
写这个帖子的人很聪明

要是认,真,读,过(不是读过,而是认真读过)一点儿诸子会写得更好。

以“致用”这个词为例,显然作者的理解是“导致功用”或者“产生功用”。

然而如果认真读过一点儒家,比如《大学》;读过一点道家,比如《老子》,就会发现,致并不是今天理解的“导致”,用也不是今天理解的“实用”。

不过聪明人多数不屑认真读中文原典,可惜。

K
Kumara
"致并不是今天理解的“导致”,用也不是今天理解的“实用”。" 。那么诚恳请教一下

"致用" 今天应该怎么理解?

W
WXCTEATIME
这里“致”是达到、能够的意思。
s
stonebench
不敢当。试着说说俺的理解:

还真不是三言两语能说清的。大体上讲,体用这一对概念可以用在具体的器物上,也可以用在抽象的制度或者概念上。体就是本体,是什么。用就是怎么起作用(起作用不一定是实用)。体用之说正如阴阳道器等概念,是一种观察角度分析方法,哪儿都能用。凡是专注于实质是什么的,就是研究体,凡是研究怎么运行什么规律的就是研究用。放在学问上,研究心的本体是什么,宇宙本体是什么的,就是体。研究人怎么才能合乎天命或者规律如何展开的,就是用。因此,实用是用的一部分,致用的用不限于实用。

再看致,字典里有一个意思是导致,或者到达,比如致敬。但还有一个意思就是扩展到极限。比如经世致用,学以致用,格物致知。当然可以说导致知识,但西方古人是这样,中国古人显然不是要导致知识。致诚,致用,致知,是要把这些展开到极限。

大致如此吧,没时间细说了。

K
Kumara
谢谢赐教! 当你说: "西学以"致用"为主"时,

这个"致用"和你刚解释的致用是一个意思吗? 

s
stonebench
字面上可能俺没说清,但俺的本意是一个意思

致用,就是尽其功用----搞清规律与实用一样,是致用的一部分。

中国的致心,则是尽其心,全其心。

s
stonebench
“吾”戒网了,“我”还在吧:)