好孩子坏孩子都是生出来的不是教出来的

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kankanwo
楼主 (文学城)

没事就喜欢听一些刑事案件。 一对兄弟,父亲懒馋不干农活还酗酒家暴全家。母亲一人操劳全家天天挨打。兄弟俩7岁5岁时母亲离家出走。 两人靠百家饭长大。有一口没一口地活着。 长大后哥哥像妈妈吃苦耐劳在一个煤矿干苦力但是生活稳定。 弟弟好吃懒做满腔仇恨。恨村里人不给饭吃。恨社会上的人都比他过得好。 恨女人不跟他过。成天偷抢杀人。他杀了很多人。 死刑时哥哥说弟弟从小就像他爸。

一对夫妻没有孩子抱养一个被丢弃的女孩。用心关爱养育。从10多岁起女孩说谎偷东西和男孩鬼混生下私生子。离家出走吸毒。最后夫妇无能为力绝望解除领养。 这个女孩肯定也是被与她一样的母亲生出来了丢弃的。

经常看到有人说每个孩子生下来是一张白纸。父母的教育才让他们成为什么样的人。这是极端错误的观点。一个人从受精卵那一刻开始就是一张成型的基因图。一切都在基因中。出生后如果孩子受教成为好人那是因为这张基因图中有认可你教育的基因。 

我就是想说和谁生孩子真是太重要了。 因为你生出来的孩子可能完全表现那个人甚至他/她父母的基因。如果这些基因很不堪你就是自作自受。不要太高估自己的教育能力能挑战基因。 

有言
对。不过教育能力行不行也是基因。-:)
S
Shanghaigirl98
人之初性本善。

这个小时侯真的信。

等后来发现:一块料不行,再怎么努力改变,那块料还是那块料。

只不过诱发因素,时间问题没显。

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avw
知不知道有狼孩?
不在江湖
那也有读过书,彬彬有礼的父母,不幸生有某些缺陷的孩子
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kankanwo
狼孩是生活习性的改变不是本性。
z
zaocha2002
当然基因很关键
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kankanwo
这是个没有科学意识的主观愿望而已。你可能用肥料把小番茄种成半斤一个?
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gegenion
在一定程度上赞同这个理论,证据来源于一些初高中特殊教育项目的观察。第一学期的成绩在班级中的排名几乎持续到毕业,要知道这些

这些项目中的每个学生都很努力。觉得如果孩子在这些优异教育项目中成绩在中位数或者以下, 也只能接受现实,再努力推的推成绩提高也不会太大。

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kankanwo
有个姓李的女心理学教授说孩子不好都是父母教育的问题我特别不同意。她也缺乏基因科学意识。
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gegenion
我理解主贴的意思是每个孩子的学习环境都类似,父母的基因才是决定性的作用。
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kankanwo
外因通过内因而起作用。这是唯一一句毛泽东说过有科学意识的话。
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kankanwo
所以找人生孩子不光要看本人还要看其父母。 最好三代里没有太坏的表现型基因。
一家之长
非常同意,教育只能微调,基因太厉害了,根本改不了,人定胜天是没可能的,暂时可能起作用,长期不行
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tibuko
这是比较无知的,教育的目的从来就不是改变本性,用基督教的语言:人的本性都是“罪恶的”
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545f
我们那里讲那个什么不出五服,总之孩子的确是能继承表现五服之内某个亲戚的特征的。
成功的熊
karma
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kankanwo
有人就是认为自己的孩子好都是自己教育得好。别人的不好都是教育得不好。 忽略本性。
舒展
建议去看《mindhunter》如果没看过的话。是以美国真实的犯罪案例改编的。

主要说FBI成立一专门部门研究犯罪心理的和动机的形成。好像不支持楼主的观点。

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kankanwo
个人观点不同很正常。 我相信这些现实例子说明的问题。
数与形
这个例子说明人的智商不同
N
Nebrasky
认识几家农家孩子兄弟三人或姐妹三人都是博士,父母文盲,按你说法他(她)们该是农民才对
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tibuko
好:就是看表现,从这点上说,教育的作用是巨大的
数与形
智商性情秉性都是遗传,好人和坏人不一定直接遗传,但外因通过内因起作用
数与形
这父母是没有机会上学,如果有的话,可能也是博士
k
kankanwo
你是把我说的好孩子坏孩子用读书好坏来衡量。我说的是本性的好坏不是读书好坏。
k
kankanwo
这些智商秉性和性格等等都是父母言传身教无法改变的。孩子和父母很类同是遗传不是言传身教的结果。
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mat4oc
那今天澳大利亚人和国家应该都是一塌糊涂?
k
kankanwo
早期澳州人大部分是囚犯。但是囚犯不一定是坏人。很多好人在牢里。
k
kankanwo
尤其那个年代很多囚犯是宗教迫害。
数与形
有些后天的影响,比如脑部受伤后很多人会产生暴力倾向
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mat4oc
Did you read the documentation of what kind of criminals they se

All thiefs, thugs, gangs, prostitutes....there are no religious people going to jail in England at that time.

m
mat4oc
I believe the looks and heights are from parents.

But manner, value, classy and other good human trails are taught and self choosing.

There are many stories that people from good family went bad and people from bad background went good.

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kankanwo
你说的自己的选择就是基因的作用。
无言无语无声
一定程度同意:antisocial behavior and psychopath 都公认有遗传因素

Twin study 和一系列 nature vs nurture study 都认为行为有遗传因素。但后天条件怎么会不重要呢?我们知道psychopath 最强预料因素是小时候被虐待。 多少人的脾气,自私,不会关心他人也是因为小时候受到伤害虐待。

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pingsong
基本同意你的观点,但是我觉得后天的环境教育会在一定程度上抑制或者发挥先天的遗传。

你举的例子一,弟弟可能遗传了爸爸的天性,但是后天的经历让这个天性更加变本加厉。例子二,这个女孩可能遗传了她生母的天性,但是被抛弃这件事严重伤害了她,所以就算养父母给了她很多的爱和教育,还是敌不过她所受的伤害。

我觉得后天的教育和环境也不是一点作用也没有:就是父母要看清自己孩子的天性,尽量发挥/培养他们天性中的好的一方面,取长补短,这样,孩子们的 performance 可能就会超越遗传。

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youzhuang
我叔叔从外地抱养一男孩,精心培育,青春期后突然开始街头犯罪,成为黑帮头,怎么感化都没用,后来一查他原生父母家庭很多都做过牢的
美中老牛
基本同意。好孩子不用管,赖孩子管不了。但是中间的呢?我见过父母完全放羊孩子自动去哈佛的,反例也不少。
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kankanwo
她被抱养时只有几天。她不知道自己是领养的直到父母到法庭取消领养关系她才知道的。她的坏和领养没有关系。
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kankanwo
我本人对领养孩子是忌讳的。不知道会领养个什么麻烦。
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kankanwo
单纯从把自己的骨肉能丢弃就知道这个孩子身上有从父母遗传的最冷血的基因。 不要给我任何丢弃孩子的借口。
k
kankanwo
这种例子太多了。好孩子家庭贫穷努力奋斗改变人生。坏孩子家庭贫穷仇视父母和社会。
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pingsong


 

 

 

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kankanwo
我小时候天天被我妈打。我不恨她而且越打越自信。妹妹没有挨过打。因为没有考上大学我妈谁几句不好听的她恨了妈一辈子。
无言无语无声
同情一下。你别说我还真被你说服了 有点。
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kankanwo
是国内的案子。 我认为她的本性就是不可救药。不应该怪养父母。
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mat4oc
Steve Jobs and Jeff Bezos都是领养的