这两天看奥运跳水选拔,忽然觉得跟奥数选拔类似

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MtDenali
楼主 (文学城)

每个项目每个国家最多派两人。

中国跳水队从娃娃抓起,从小全职封闭训练,金牌教练,举国体制,医疗场地都是国家包了,练出的水平自然是遥遥领先,教练收入直接与孩子拿牌与否挂钩。孩子们的未来也直接与是否奥运夺金为国争冠挂钩。赢者身价暴涨,荣华富贵,男的做明星女的嫁富豪,可谓人生赢家。没出成绩的,只好黯然退役,因为文化课缺失,之后出路并不好。所以拿金牌太重要了,太有incentive

反观美国队员,大都是从小爱好这个运动,家长掏腰包送孩子进club(club是私营性质,owner/教练大多是退役选手,俱乐部以盈利为第一宗旨)教练手下有队员进了奥运是好事,可以招揽更多人进俱乐部,但没有直接incentive。即使进了奥运,美国选手从国家拿到的补贴也少的可怜,根本捞不回本。大多数孩子不以此为职业,而是同时就读中学大学,身份是一名业余的学生,职业规划另有安排。

中国这种举国体制培养出来的专业选手,自然可以把其他国家(朝鲜之类除外..)这些半专业半业余靠自己(或者有些大学里少量奖学金)支撑的选手们打得落荒而逃。中国队里估计第10名第100名派到很多其他国家估计都可以拿第一第二进代表该国进奥运。正因为国际奥委会限制每个国家2人参赛,而且要有该国国籍,才使以上情况不会发生。

奥运会对每国参赛人数的限制,也不仅是限制了中国的强势项目跳水乒乓球,美国的强势项目如田径游泳也被同样限制。

回到奥数这个话题。大家都知道国内奥数培训的厉害,也知道奥数拿牌不代表真的该国数学水平就强。如果中国学生可以随便到各国代表该国参加IMO,估计要包揽大多数金牌。这是否有利于各国提升本国的数学教育水平,这样通过雇佣军得来的各国IMO排名有何意义?利用美国队选拔机制中的漏洞占了些便宜的,偷着乐就行了,大可不必摆出一副趾高气扬得了便宜还卖乖的架势,说别人想得美blahblah. 美国向来包容,但也不会让你一直占便宜无止境的。

有言
游泳田径怎么不行呢?-:)
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MtDenali
什么意思?
有言
一样的举国体制,不行啊。-:)
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phobos
“你有钱刷题,我没钱刷题”,印度这样抱怨,体育奥运永远拿不到牌;“你自费刷题,我公费刷题”,中国暗里较劲,从美国手里抢了牌。
M
MtDenali
跟身体素质有关,也跟普及程度有关

中国在俱乐部练游泳的孩子,大概是美国的百分之一,大概是1000:100000之比

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phobos
其实这是个寓言,在穷国的财富洼地,用国家资本主义积聚成个别的资本高地,形成局部赶超,甚至优势。
有言
嗯,有道理。这些似乎设施方面要求高。-:)
M
MtDenali
中国不公费的话,大概奥运拿牌数确实跟印度可以相比。按民间普及程度来说

这一点确实没错。

p
phobos
不必眼红,中国的问题是如何有效地维持这种资本高地优势,如何扩散这种优势,美国相对自然而然,但注定乱哄哄,你方唱罢我登场地混混日子
p
phobos
比印度还是会好一些,奖牌数排名譬如第5、第6?未必干得过欧洲几个大国。
M
MtDenali
也与国家是否重视普及群众体育相关。看看美国高中大学的体育设施就知道了

所以中国经济号称要和美国叫板,先看看游泳池网球场室内篮球馆的个数

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BeLe
印度数学奥运

印度IMO和墨西哥IMO水准相当,参加三,四次IMO比赛能拿回一面金牌。

美国小墨是美国小印人数的十几倍,美国小印mopper人数大概又是美国小墨mopper人数的十几倍。

若美国小印自己组成一个IMO,每年可以拿回几面金牌,而印度本国IMO每三,四年才拿一面金牌。

可见印度”人才”流失美国有多严重。

 

 

 

p
phobos
我们华人精通两边的情况,应该有本事结合两边的优势,不必厚此薄彼,心怀忌惮。
老糊涂2
美国的Regan Smith,19岁,200仰世界记录保持者,选拔赛发挥失常没拿到奥运资格。

每国每个项目参赛两人让很多高手无缘奥运。这些人如果去别的国家可能能拿奥运冠军。

千里一盏灯
主要还是选材问题,从小爱好某项运动的,不一定真的适合这项运动。

很多选手一看那体型就不适合跳水,但是可能没有人去说破。

 

M
MtDenali
中国维持这个高地的目的主要是从国家荣誉感角度,为了在政治角度获得民众对执政党的认可

也就是与national pride挂钩,以凝聚民心。其他各国也或多或少有此意愿,只不过集权国家更想证明自己执政的优越性和legitimacy。别的民选国家不会把成绩不好赖到该届政府头上,最多指责一下该国奥委会(本身也是民间组织,不属于政府编制)

M
MtDenali
没有国家体制,真的排名会十几之后,绝对不夸张。你可以自己算

让个人掏钱训练,中国还会有多少人愿意?

M
MtDenali
美国是广种薄收,金字塔结构。群众基础坚实。中国是夺牌与群众参与度完全脱节
p
phobos
中国人历史上辉煌过,总憋着股劲儿,共产党看准了凝聚了,国民党不当回事溃散了,这就是洞察与审度之间。
p
phobos
那就十几吧,不在前三,都一样
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lzr
教练当然不会告诉有兴趣的小朋友你没有天赋没希望啦

教练看小朋友都是行走的钱袋,最希望的就是小朋友有兴趣积极上课多付钱,谁在乎你最后能不能出成绩?

中国的都是政府出钱,当然不愿意浪费在没希望的小朋友身上,目标是用最少的钱出最大的成绩。

哪个好?真的很难说。

M
MtDenali
GCD善于给自己造一个被各国打压的人设

把世界上的发达国家描绘成贪婪无度侵略成性的敌人。把近代中国的落后归结于被打压的结果。把自己描绘成解脱国民于水火的大救星。这样的心态正是目前战狼思潮的始作俑者

M
MtDenali
前者的作用是促成了该项目的普及,促进货币流通。后者的作用是给全国纳税人打了一剂精神鸦片

大家可以high一阵子。哈哈

千里一盏灯
都是给少数人用的,普通高中生除了开大会,很少进入运动场地。中国至少还有学校要求学生每天早上跑400米。
老糊涂2
美国孩子参加某项运动本来就是for fun的。随着年龄增长,自己也知道能走多远。
老糊涂2
真的吗?学校网球场等设施谁都可以用啊。
p
phobos
江山夺下了,规模做大了,别人拿它还真没辙,现在就看90后,能不能把中国带入现代化的正路上。
M
MtDenali
美国有近一半的高中生在各种varsity 运动队。

私校个人更是如此。你在美国吗?还是你根本没孩子

B
BeLe
印度参加过24次奥运,共拿回9面金牌,可能比假设国民党一直统治下的中国差些。
M
MtDenali
所以我怀疑他家里有孩子在美国上学吗
M
MtDenali
共产党如果取消国家体委的funding,成绩不会比印度好到哪儿去
M
MtDenali
看不出哪个项目能拿牌
M
MtDenali
两党执政的话,百姓不会把体育不好的责任怪罪到某党头上

一党制就要但这个责任

大地长空
就是国家花钱买牌的所谓奥运战略。前苏联东欧玩剩的
p
phobos
自行车,哈哈
M
MtDenali
这就是群众体育与举国体制的区别
M
MtDenali
根本不可能。
千里一盏灯
谁都可以用,但是谁会去用?
M
MtDenali
我太惊讶你问的这个问题了

你在美国吗

大地长空
哪有什么“国家资本主义”?不过是以三万亿美元外储为根基的一出叠罗汉的货币泡沫杂耍而已。
M
MtDenali
这里的学校体育馆周末都是各club训练比赛场地,游泳池都是课后club训练

人满为患。你到底在美国吗

p
phobos
专制独裁党的民意门槛,其实更高,所以会有更大的执政压力
M
MtDenali
估计印度的孩子没有参赛的incentive,比如免试进入IIT
M
MtDenali
在某些面子工程方面。做不好要被骂。
M
MtDenali
为了证明XXXX的优越性
M
MtDenali
有疫情当然会影响,这不废话吗。
老糊涂2
想用的都可以用啊。网球场包括非学生的居民都可以用,很多人在用。
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zaocha2002
想想足球就知道了

,群众基础还是需要的。。。全民学奥数,当然容易出啥了

千里一盏灯
但是文章中的数字是2018年的。
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Panerabread
水平高的孩子校队还看不上,都在外面的水平club队。最多挂个名在学校,只参加比赛。
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randomness
国家花大钱拼体育不合算。奥运金牌能吃还是能喝?就是玩而已。谁爱玩谁自己玩。印度政府大概就这么想的
M
MtDenali
泳池都租给俱乐部,每天从早上就开始有训练
M
MtDenali
懒得看你的文章。我只看这里高中每天放学后运动场的占有率

我不像你用Google

M
MtDenali
所以我怀疑这个一盏灯根本没孩子在美国上学!
千里一盏灯
您用百度?
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Panerabread
估计他家娃埋头只搞数理化,
千里一盏灯
高水平的永远是少数人
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lookforward
参加选拔的运动员那种passion驱动下追求梦想的精神,很值得敬佩

前几天创造历史的D3游泳选手,今年都28岁了,高中是PA丝糕,大学在Emory主修应数和物理,最高荣誉毕业,现在牛津读数理硕士,一直坚持训练。

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Rockeymountain
我们高中除了球场和跑道随便进, 其它像网球场都不让课后进。
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Rockeymountain
校队有强有弱, 每年都不一样。强队员从小就在俱乐部练, 和一般成员差距很大。
老糊涂2
不是除了狗狗,只有百度了。
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MtDenali
这就是passion,进奥运只是为了圆自己的一个愿望,几乎没有物质上的incentive

只有菲尔普斯等极少数能靠广告致富

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BeagleDog
我小孩初中学校经常跑1 mile. 是体育课的内容。
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BeagleDog
都是第一手资料。接送小孩十几年。
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avw
"爱好”说来好听,到一定年龄,基本上和生活捆绑,谈不上爱好。一般来说,美国的运动员心思都不在学习上,例外肯定有
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avw
如果说美国学生运动员的奥运选手,体育是业余,那学习更是业余
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avw
参加奥运的水准,不管哪个国家,肯定是和群众参与的那种脱节的。
M
MtDenali
数学做到专业的也没几个人,大多数人都是应用而已
阿乐泰
其实奥运会初衷是为非全职运动员举办的

开始只有共产主义国家破坏规则,后来慢慢就算了,干脆也让美国NBA球员加入了。

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lidongmei
都是道听途说。体育,简单说,就是玩钱。哪国个国家都一样。