学会取舍

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jiamin2008
楼主 (文学城)

看同学们讨论天赋和努力,大家都知道这不是一个非黑即白的事儿。如果要追求一个领域的顶尖,必须天赋加努力。到了top league,哪个也不差。一个人的时间有限,投入的时间少了,当然结果就会差一些。

但是怎么分配时间是有意识的选择。不必要眼红别人的成就。因为这些取舍,都是你优化了投入(时间)和产出(你觉得最重要的 - 大奖,藤校,好的性格,健康的身体,或者平衡的发展)做出的决定。

怎么做这些取舍是一门学问。对娃要有客观的评估。做了取舍也不要羡慕别人的成就。冷静地想想自己取舍的原因是否仍然valid,如果是,那么就继续。如果不是,那么做点调整。

进高中以后,娃试了几个EC,最后时间有限,想在其中一项深入,只能放弃(打酱油)另外的一些。这些都是我们和娃讨论以后决定的。过了一年,看到别的娃得了这个那个奖,我有点羡慕,跟娃说,要么你也再努努力?娃一句话就把我顶了回来:我们一年前已经有过这个conversation了。我想,确实啊,再讨论还是那个结果,也就作罢。

不是每个努力都会result in 大奖,藤校。但是娃在其中的收获却是实实在在的。为了进藤校投机取巧,反而是浪费时间。出来混总是要还的。有一次娃说他想长大了挣大钱。我告诉他挣大钱是结果,做好你喜欢做的事情是个过程,做好了会lead to挣大钱,即使没有你也不会觉得遗憾。同样藤校是个结果,做你passionate about的事情,也许就能lead to藤校这个结果,即使没有也不会遗憾。

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greenoasis
升学之路越来越难。家长们也就越来越心急。说刷题没用的其实也是这心态的反映。

想想当年文革的时候,人家放弃了,他还看书刷题的那些人,一旦给个机会就出头了。反正努力不会白费的。

想起来当年上中学时男生喊的口号了:锻炼身体,保卫自己。lol

有言
赞!写得好。-:)
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northcat
那些进IMO的天赋是极好的,但说不刷题,那是扯蛋。Luke 是最近今年公认的竞赛天才娃,人家都每天刷六小时
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acreek
我也知道一个拿IMO金牌的牛娃每天刷5+小时,是他妈妈亲口说的
艾阳
两者都要。没有天赋,一天刷十六小时都没用。不刷题,高斯/爱因斯坦也进不了IMO,因为考的就是解题技巧、熟练程度
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greenoasis
我知道的进大藤的小中男娃,小学就AIME的。舍了数学竞赛,高中专注了别的项目

因为说真想走数学竞赛,得大量投入时间精力钱,得跟对名师。自己瞎折腾走不了太远。人家觉得不想走这条路。

要是非说这孩子天赋不够,那我也没啥可说的。反正在我看来就是个取舍问题。一个人就那么多时间精力。想继续数学也是需要大量投入和走对路子。跟做科研一样,这年头完全靠自己折腾肯定不行。反正人家足够聪明,想干的都干成了。现在也风生水起。

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acreek
好奇一下,这个小中男选了什么EC?
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lookforward
你说话真难听。。。谁都没否认,搞数竟或任何一项竞赛都需要大量练习,追求的是更快更高更强,没人不服

不赞同的是通过大量刷题拿标考高分,抢跑搞GPA军备竞赛,甚至补习进GT班,呵呵

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northcat
已经说了,排名:天赋,勤奋,运气。有人否定第二点勤奋,不需要刷题。
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northcat
你说的话甜如蜜啊。这个话题天天吵,不就是有些人娃或者家长数学不行,刷不过别人眼红吗?别人刷题再说,关你什么事。
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acreek
怎样取舍不容易
成功的兔
各家按娃喜欢的取舍就是。不过,对我来说,小学AIME狠了点……我滑西瓜皮的哈
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greenoasis
不是文体类lol
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northcat
人家小学AIME是有原因的。我不信熊娃笨娃,再怎么推小学能进AIME?
成功的兔
各人观点不同,做三小时的AIME,有违小娃天性,我不建议
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northcat
这些小娃进AIME都是(当初)对数学非常热爱的,比如德州的帅小蔡五年级进AMO,人家那是享受,如果痛苦的根本进不去。
P
Pilsung
啥竞赛比赛,到了最高级阶段,都是得下苦功夫的。最反感有人到现在blah blah天赋天赋,结果啥结果啥成绩也没取得,或是取得的

成绩还不如那种笨鸟先飞的。

我是不看好天赋论的。有了天赋,啥成绩也没有取得的,只能怪自己懒的不行。

活到我们这个岁数,看到的是一大把比自己还聪明,还更努力的人。。。

即便我孩子也进入学校GT班,但是我不得不承认他们的智商也就是slightly above average吧。

成功的兔
没否认,自家说了算。教育论坛说说各人的教育观点,百花齐放,别人的成功不会影响我养娃的想法
l
lookforward
当然人家有刷题的自由,我有保留看法的自由。。。还有不跟满口粗话的人交流的自由
有言
觉得有天赋是件苦差事,必须付出更多的勤奋,还要得到运气的青睐。-:)
宝马奔驰
天赋是天定,机遇是可遇不可求,二者都不能人为操控,只有勤奋还有点操作空间

只有劝退天赋娃放弃刷题我娃才有机会嘛!

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phobos
“天赋决定区间,勤奋决定区间里靠前的位置”,这还是我在紫檀学到的,以为共识了呢……
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greenoasis
我不懂哈。这娃离我家太远了。我要是重新来过,肯定加倍推数学lol
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northcat
哈哈,这是很多人拼命发帖的出发点。听人说过前几年这里有ID天天发帖劝别人娃进州大,最后自己娃入藤了
成功的兔
哈哈哈,晕倒……
n
northcat
还有运气关键时候让你成王,比如昨天说的2020 IMO小中,如果排他前面的两位不放弃,他哪有可能拿金牌?
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acreek
为啥加倍推数学?记得你娃打算学医?
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greenoasis
一通百通啊。不说竞赛不竞赛的事。数学好了学什么都轻松多了
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acreek
ic
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xiaociwei
帅小蔡几年才出一个,家长肯定有功劳,但关键还是孩子自己好
成功的兔
哈哈哈,握手。跟阅读一样,保持每天二三十分钟,每周五天就行,三年级开始?
加州阳光123
本坛有过分强调或夸大天赋,有时我在想孩子什么样的表现就算有超常天赋了?为什么这么多家长

崇尚天赋论?是因为自己是STEM出来的就觉得孩子STEM 好就是天赋了从而感觉基因强大了?

大家都知道勤奋才是成功之本,我跟孩子讲没有什么样的成功是有short cut的,很多人的成功在于热爱和坚持。可这里经常看到的是很少有人提及孩子多勤奋,只是轻描淡写地说一句考前做了一两套题,或者说没怎么练就去考了,给人感觉都是裸考的  而实际情况呢?有人提这O那O的要刷题每天刷5,6个小时,可本坛从来没听哪位家长说自己孩子刷5-6个小时的,紫檀都是牛娃中的牛娃啊  

再有就是不承认自己推,一切都是孩子自己要的,不听家长的。牛娃们都是一边闲聊一边不知道在干啥的,也不听STEM 牛家长的,不怎么刷题的然后就这O那O了 LOL

我觉得还是接地气一点好,大家都知道三者缺一不可,能不能就实实在在分享一下如何判断自己的孩子在某方面有天赋的?又是如何勤奋的?虽然别人家的孩子是不可复制的,但总比宏论好吧。:)

 

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greenoasis
想当年我差点撞墙啊。笨娃学数数,一直数29,20好一阵来着
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Rockeymountain
说白了就是有多少人做事情的时候会看重过程而不是结果?没有了那个可能的结果,估计大多数人根本就不会开始。

亚裔在升学这件事情上,绝对注重结果而不是过程。

不到5%的小孩参加的数学竞赛却是紫檀95%的话题,而这些话题都归结为拿到什么奖,这些奖最终会对升学有多大的助推作用。

 

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phobos
天赋论是一方面,关于勤奋,可能大家反感的是没有热忱的勤奋吧。对一件事的兴趣爱好热忱,坚持勤奋最后就是事业。
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Rockeymountain
你肯定当初也推数学了,还没见过任何一个老中不推数学的。

可能你现在更清楚怎么推,而当初是摸着石头过河。

n
northcat
是啊,好像如果学数学拿不到奖,就白学了。
加州阳光123
反感的是不实事求是,一切轻描淡写,不说是误导别人,但也没必要这样夸张,大家

都不是傻子。:)

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phobos
咱们这代人主要是早年来自国内的穷怕了,后来到美国的不稳定,所以太功利了,四十万、一技之长,就牺牲了孩子本身并不那么热门的兴趣、特
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phobos
长、爱好,可能还有心理健康、朋友圈子、初恋什么的。
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Rockeymountain
精明的老中推数学是因为有投入就会有产出。即使拿不到奖也会在学业上有帮助。

但是推体育艺术就完全不同,很多时候巨大的投入却没有任何产出。

 

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xiaociwei
天赋分很多方面

有人数理,有人口才,有人文笔,有人运动。但不得不承认,天赋是存在的。我一个很熟悉的孩子,四五岁的时候自己把乘法figure out了。稍大一些可以看出数学确实不错,对复杂概念的理解极快。

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phobos
哈哈,这在中学时就遇到过这样的同学,最后混的都一般般
吹着吹着就牛了
如果娃将来要凭技术吃饭,推数学的路子是对的。不赞成的是过分推。论精明,老中比老尤差远了。

推什么,都是根据自家娃的特点,作出个人取舍。无可厚非啊。LOL

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zaocha2002
俺是实实在在分享

可是不知道信的人有多少。娃的作息都是下午三点半放学,回来饿了自己弄点吃的,开始做作业,大概吃饭前做完,吃晚饭。练琴半小时,休息半小时,弄棋1小时,9点做奥数培训题目,到11点多家规必须上床睡觉。周二去俱乐部教棋下棋,周四下午4点骑车去音乐学校学琴。周五晚上学棋,2周一次,周六有俱乐部团队赛三周一次,周天休息半天,下午把奥数题目再不会的整理给教练。

拿金牌的肯定要训练3.4小时,但是5.6小时的娃营里没有。当然空档期就是5月到11月,肯定有娃弄,天地良心,我家娃考试,下几场欧洲公开赛,度假三周出去玩。

人生就是如此,不要想着不努力就能得到啥,但是也不要觉得人家的分享是放了水的。等你真正走进去,娃是人,家长爱护着不可能推得很厉害,如果你到欧洲来就知道这里的节奏如何。

加州阳光123
这个坛本来就是片面强调结果,强调进藤进热门专业赚大钱的,离开了这三个话题就没什么好聊的了 :)

就好比神话数学,仿佛学好了数学就拥有了上好学校好专业的利器,就有了去花街大厂的敲门砖,就有了一切,可现实并不是这样的。然后又有人说不喜欢谈数学的是因为数学不好,这都哪儿跟哪儿啊?现实生活中不需要利用高端数学的人赚的钱不比用高端数学的人赚的钱少啊,为什么眼睛只盯着数学而不能拓展思路呢?真的是自己有啥说啥吗?这也视野太狭隘了吧。:)

加州阳光123
虽然你是新人,但看了你的一些发言,知道你是说实话,有疑问也敢于询问,赞这样实实在在的好网友!欢迎

多分享!:)

加州阳光123
我也同意天赋异禀是存在的,但反对过于夸大化,大家都知道努力才是根本。
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Rockeymountain
没有人厚非吧,这里不是供大家讨论的论坛吗。
吹着吹着就牛了
别人开贴讲如何推自家娃数学的经验,你也可以开贴谈谈如何推自家娃别的领域的经验
加州阳光123
呵呵 你倒提醒我了这类人 的确最后都混的不怎么样
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greenoasis
主要是因为自己擅长吧。推写作不是自己首先不灵所以推不动
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joytolearn
问题是如果小娃一天3小时刷题,那还有时间发展其它兴趣爱好吗?还有睡眠时间。

娃小的时候,需要多运动,多睡觉,多看书,多旅游,多社交..再加上小中人手一个的乐器,还有玩儿的时间,每天怎么能够找出来3个小时的?

加州阳光123
开什么帖是人家的自由,只是不要以前讲孩子

到目前为止都还是按照家长的意愿做的,自己很满意。然后过了一两年说孩子都不听家长的,言下之意都是孩子自己要的 呵呵

自己都不知道自己在说什么。

z
zaocha2002
谢谢,另外

我家娃从小身体不好,推过游泳,带他打球锻炼,动脑子的活身体不好,亏空是长期的。娃没时间搞体育,就是学校体育课高尔夫球和壁球,在学校弄。现在上大学每周跑2次,5公里慢跑。。。好在学习上我们确实不用操心,只有在这些方面操心,心理和身体的健康。。。现在BURN OUT越来越年轻化,我们是希望不给孩子压力,但是无形之中他承受了更多其它的压力,人家的期望,比如学校 俱乐部和训练营教练。这些压力是外部和社会的,虽然他个性温和,但是无形的压力是会慢慢积累的,所以这为啥我赞成推娃得有度。。。至少家庭不要给孩子过多的要求和压力。

加州阳光123
谢谢,所以就不要过分强调天赋了啊 LOL 我那天看到一段小文说现在的孩子

如果躺在苹果树下,爹妈肯定训斥还不赶紧的做题去?浪费什么时间?结果牛顿成不了了;孩子泡浴缸洒了水出来,家长吼浪费了水还浪费那么多时间,结果阿基米德诞生不了了 LOL

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Pilsung
大部分老中也只能推数学。你让老中推写作,推文学试试看?自己英文肯定不如老白,老犹和烙印家长。学文科的爸妈可能会擅长推一下文科。

我想推女儿文科,可是也不知道如何去做。我当年就是栽在文科,当不了文学青年,才去学理科的。

P
Pilsung
我觉得三个月每天刷三个小时现实的,但是常年这么刷,不可能。
加州阳光123
我欣赏和赞成一切真诚的分享,感谢他们的诚意和热心!的确每个孩子都不同,家长都需要根据孩子自身的特点来安排,

没有什么特定的模式可以复制,培养孩子和孩子一起成长。

吹着吹着就牛了
写作找的一对一的教授教的。打小推,越早越好。
P
Pilsung
我还听从我老公意见,给我女儿买了简单减法的flash card。女儿一年级完的那个暑假,13-8还得板手指数,还给我数错。

结果老公硬生生说去买flash card,就是简单个位数和十几位数的减法,天天让女儿练。

我当时嘀咕:“学数学还居然有用记忆卡的。”

索性等到二年级,不知道是不是她二年级的老师教的好,女儿脑子突然开窍,减法再也没有问题。

P
Pilsung
谢谢。我一定好好去打探一下。
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Lighthouse11
没有天赋,很努力也真的达不到很高度。不然就不会看到为啥身边有的孩子就是很小的时候数学得特别快,有的孩子就是能说会到。raw ta

还是存在的,当然有了天赋,不努力一定也是浪费。有天赋又勤奋的孩子就会走得远。

B
BUYEC
怎么我看他去年还在考AMC10,不是只有AMC12才能进AMO.难道官网上写错了?
成功的熊
帅小蔡最近两年好像对AMO已经没啥兴趣了。
成功的熊
人家的天性就不是普通娃。
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shawnma
最后没进IMO呀
两女宝妈
同感。我经常这样告诉二娃:既然你聪明,就注定比大部分同龄孩子要辛苦。。。。。
两女宝妈
我不这么觉得。感觉楼主说的挺对的,取舍是策略。取的方面就要更努力,舍的方面就要放的下。否则天才估计最后变得那方面也不突出了

至于没有天赋的,看家长和孩子个人吧,感觉太努力容易心理出问题。求而不得估计是最令人绝望的了。

两女宝妈
说的有道理,个人有感受。练习也是少不了的,即使有天赋。
两女宝妈
如果每天愿意花3个小时做题,就这一个爱好也不是不行啊。也没必要每个孩子都发展很多兴趣爱好啊
两女宝妈
哎,这样说也太武断了。也有的估计是自己尝试了,发现只是刷题是不行的。不一定所有人都是心坏的,眼红的

我家娃资质算很好的,我实验下来的结果是练习是必须的,我在她的数学学习上采取跳跃方式,结果计算就是不行。现在只好拿时间做题。但是如果没有天赋,拿很多时间刷题,我也觉得很可能不妥。有经验的家长可以实例说明下最好。

两女宝妈
有天赋下苦功夫和没天赋的下苦功夫是在太不同的高度上的。天赋肯定是最重要的

当然大家可以都用自己娃做个实验,过个几年再都在自己娃的实验结果上讨论哈

两女宝妈
这种运气没多大意思。人生那么长,他自己知道自己的位置最重要
两女宝妈
我的以为好友以前推孩子推的很上心的,现在娃小学快毕业了,她反而越来越羊了。问她,她告诉我说推是没多大用的,主要还是要靠天赋

她家娃有个好友,都是华裔,一个班的,小学低年级的时候她家娃超前,到了3年级开始另外一个娃开始超越,而且超越的越来越多。她是知道那个娃的家里是不推的。所以她现在也不愿意推了。她说那个娃做任何作业都是追求完美的,一个演讲能写10多页。所以,天赋娃还是很容易分辨出来的, 即使是从平时学校的作业来看。

两女宝妈
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