Students For Fair Admissions 就 第一上诉巡回法院Harvard 录取歧视亚裔案的判决向最高法院提出

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violinpiano
錄取學生還要看skin color 根本就是太可笑了

離Dr. King的dream越來越遠了 

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violinpiano
根本就是兩回事 有其他的歧視不代表大學錄取就沒歧視了

再說了 你如果對床鋪不爽 你也可以去告他啊。 順便再把O8和拜登也一起告了 誰讓他們當初在白宮支持非裔歌手鼓吹搶劫華裔是言論自由呢。

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AlexisMom
这个其实是最有希望胜诉的一个案子,但是哈佛辩护律师(也是亚裔)出了个险招,最后制胜

原告方没有找到亚裔出庭作证,也是一个很大的弱点。过程可以细看,对想学法律的孩子应该很有启发。

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cczz
不是还是很多亚裔跪舔哈佛
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AlexisMom
这个就是争论所在,最后结果是Harvard并没有这样做。
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Rockeymountain
没有亚裔愿意出庭作证意味着什么?是不是意味着没有人承认在升学这件事上亚裔是被歧视的?
A
AlexisMom
没有亚裔申请人作证被歧视了。
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Midwestrural
我对这个统计数字持怀疑态度, 学生骂学生?全体骂学生? 那非学生被骂也应该有1/4, 学生身份特别? 工作的呢?

如果紫檀的也统计的话, 被这样骂过的我相信不会超过10%。。。

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violinpiano
最後結果還沒出來啊 看看supreme court會怎麽說吧

Grutter的case是2003年 法官說再給fake AA 25年的時間 也快到了 

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Rockeymountain
这样的经历没有,会有一些可笑的stereotype的问话。闺女说一次她数学考90分,同桌白男孩乐呵呵滴问你还有晚饭吃吗?

闺女说为啥这么问?他说不是说对asian kids不考一百就没饭吃?闺女大笑说你信不信我可以揍你?然后就满教室追这男孩打闹。

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violinpiano
申請人要怎麽作證? 被拒就被拒了 難道還可以知道内綫消息? 大學拒人又不給理由的

M
Midwestrural
那我只能相信哈佛没歧视, 就跟我相信这次大选没作弊一样, 所有证据都不利于控方。。。。。:)
R
Rockeymountain
另一方面还有更多的亚裔因为quota而没被选中,这怎么解释。

就像中国的高考,是农村子弟跳出龙门的唯一途径。但是由于各省各地区的名额控制,很多成绩优异的学生不能进入更好的大学。

不过中国人不会从制度上反抗。

A
AlexisMom
那你怎末证明你是被Intentionally discriminate了?
A
AlexisMom
问题就在于原告无法证明哈佛有个隐性的quota
凊荷
应该是并不否认H 没有这样做,而是这样做是合法的
A
AlexisMom
嗯,拭目以待把。从宪法角度这个案子非常的意义重大
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violinpiano
所以就要從大數據來看啊

這才能證明是不是系統性的 而不是找幾個個例就說是或不是了。

而大數據 控方已經提了很多了啊 

M
Midwestrural
有个QUOTA也正常, 人口比例在那里放着, 已经四倍于人口比例了, 就不好用这个理由打官司了。
R
Rockeymountain
这个quota不好证实,而且holistic已经不能只用成绩来判断学生的优秀程度。
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violinpiano
廢話 被錄的自然覺得沒被歧視了啊

就像紫檀一部分的藤爸藤媽也是支持這些藤校的 

凊荷
那就承认有quota 不就行了
凊荷
对个体如此,对群体不是
M
Midwestrural
他们可以承认也可以不承认, 你没有任何办法, 又不能打官司。。。。

就跟拿FA跟全款的基本上是50对50, 你也没法让对方承认这个也是有定额的。。。

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violinpiano
有quota就違法了 所以大學怎麽敢承認

R
Rockeymountain
群体上怎么证明亚裔holistic还是优秀的呢?拿掉成绩这块的话怎么证明亚裔还是很优秀?
M
Midwestrural
都有QUOTA, 但要打官司都没法下手。。。
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violinpiano
大學不敢承認 要是承認了 打官司就必輸了

凊荷
有quota就是违法的,他们不敢承认,尽管实际是有的

就看律师如何证明,法官如何理解

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violinpiano
看看H是怎麽給亞裔打personality分的

M
Midwestrural
BURDEN OF PROOF...指控的人要举证...
凊荷
这不是法律问题啊

天差地别。

R
Rockeymountain
还是没法证明抛开成绩怎么证明亚裔优秀呀。而且没有亚裔证人还告什么呀。
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violinpiano
控方舉的証已經很多了

凊荷
这个不难

就看法官如何看。不过美国已经是个无法讲理的地方,所以无需太抱希望。

v
violinpiano
被故意打低分還不算? 大數據都放那了

凊荷
那你得让他们拿出个标准

有标准才可以比吧。

holistic 的意思就是背后操作,不让你知道black box,而非所谓的综合衡量一个学生的素质。holistic那么好,公司招人咋不holistic?

M
Midwestrural
问题是法官不觉得提供的证据有足够的说服力....如果有陪审团的话, 估计也够呛...

50%的白人, 20%的黑人,20%的劳模, 10%的华人组成的陪审团, 你觉得会觉得哈佛有罪成立?

R
Rockeymountain
什么样的大数据?也不能断定故意的吧,5%的人口藤校有20%的亚裔。能故意成这个结果?
R
Rockeymountain
大学和企业还是不太一样的,不能有同样的招人标准。
凊荷
不要忘记大学是为社会培养人才的,对人才的判定

细节可以不一样,但原则应该一样。

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violinpiano
拿的歷年申請的資料啊。 你同意personality每個族群應該平均都差不多吧

結果大數據看下來 亞裔的平均分比其他族群還低很多 這還不算問題?

如果是故意這樣打分的 那就擺明是歧視了 等於故意用這招消減亞裔其他項目的高分。

如果不是故意這樣打分的 那就更是歧視了。 擺明了打分標準是照著白人標準來打的 不合那標準就拿低分。

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violinpiano
所以就看supreme court了吧

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Midwestrural
我估计最高法院最后做缩头乌龟, 不判, 把案子打回去, 类似上次小白女告大学招生歧视到最高法院的玩法。。。
评论2012
这次极有可能亚裔获胜。新上的女大法官不是哈佛毕业的。当年得州歧视案输在肯尼迪关键一票。这次新上来的大法官两票都对哈佛不利。
评论2012
也就是说极有可能5:4票,判哈佛输。也有可能6:3票。动摇票在顶替肯尼迪的大法官和首席大法官这两票。
评论2012
顶替肯尼迪的大法官曾经是他法律实习生。首席大法官一直是摇摆票。
M
Midwestrural
法律上没有说要承认对自己不利的指控啊, 要控方提出证据说明指控有道理。。。

哈佛为什么要承认任何对他们不利的说法? 你给我个理由。。。

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Changshi
希望如此吧。不能让左左一手遮天
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Rockeymountain
我感觉AO很diversified的,各族裔都很多。如果少数民族AO,特别是亚裔AO对亚裔打分和其他人相似,就无法证明是故意的。

我对没有亚裔愿意站出来作证很失望,对这个官司的结果不乐观。

C
Changshi
我对首席大法官很失望
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violinpiano
我覺得我已經說的很清楚了。 除非你覺得亞裔的personality就是比其他族群差

那我也沒辦法。 如果不是的話 那就兩種可能 我已經在上個帖子說了 

R
Rockeymountain
你没有说清楚。我们不清楚有关personality的评估都有哪些方面?所以你的假设从AO审核的角度未必成立。
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violinpiano
如果是一個好的打分標準 而且AO也沒有故意打低分 難道不應該每個族群的平均分都差不多?

除非你覺得亞裔的人品就是比較差 

現在大數據得知亞裔的平均分比其他族群低很多, 如果是AO故意打低分 那就是歧視亞裔啊。

如果是打分標準有問題 那就更算是歧視亞裔啊,如果H的評估標準就是不利於亞裔 這個不是歧視 什麽是歧視, 那H要改變這打分標準啊。

我根本不用知道目前的打分標準是什麽 但這標準讓亞裔平均分低這麽多 那就是有問題 

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Youth
不管谁赢,好处是申判过程可以让事情透明化.
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soccermom
不知高院是否受理,首席有点胆小。
Y
Youth
Personality除非是有guideline否则是subjective的
评论2012
当年自由派的拉丁裔法官,因为利益冲突没有参与投票。一个席位还空缺。7名法官投票,最后是肯尼迪投反对票4:3,起诉德州的歧视案输了
评论2012
当年投支持票的3位保守派包括首席还在位。新增的三位都是保守派法官。投反对票的4位法官走了两位。还剩2位自由派加上可以投票的拉丁裔
评论2012
麻州判亚裔输的女法官一直是自由派法官。她的判决结果,同双方的辩护律师关系不大。
A
AlexisMom
是的