What qualifies a car as antique? An antique car is an automobile that is an antique. Narrower definitions vary based on how old a car must be to qualify. The Antique Automobile Club of America defines an antique car as over 25 years of age. ... Later cars are often described as classic cars.
1997 MERCEDES S320 车发动不起来求救。请各位大侠支招。
故障:车停了一晚上,第二天去发动,启动不起来。
我和修车铺的师傅已经做的故障排除工作:
1. 检查了STARTER,完好。
2. 检查了IGNITION SWITCH,完好。尝试换了新的SWITCH之后,故障依旧。
3. 检查了STARTER RELAY,完好。
4. 检查了STARTER RELAY 跟EGS,ECM的通讯,线路完好。EGS控制着档位信号。ECM跟STARTER RELAY的30号,86号PIN接线有联通。
5. 从IGNITION SWITCH到STARTER RELAY的电流正常,打开钥匙,电流一直有。
6. 从STARTER RELAY到STARTER的电流不正常。只有当快速拧动钥匙的时候,电流才会闪一下,如果拧钥匙速度不快,电流不闪。
7. 没有任何故障码,用修车师傅的电脑检查不出来。
8. 一个月前,我换了变速箱的阀体和CONDUCTOR PLATE,开起来没有问题,另外动阀体,也没有什么特别的线路要碰要动的。应该不是换阀体的问题。有的话,刚开始就开不了。
我和修车师傅都没招了。问问有没有懂这种老奔驰的大侠,请支招。
不清楚车况,猜测应该是No Crank No Start【可以谷歌】,如果真的没有故障码,机械硬故障可能性较大,如线路接头氧化或锈蚀都有可能,
12万迈,内外干净规整,内饰如新,无任何漏油,锈蚀(能看见的地方)车况极佳,就是启动不起来。
我们目前推测跟某个电脑相关,类似因为某种原因,电脑加了一层保护,不让启动。问问这坛子上是否有大侠有类似的维修经历及建议。
除了前后两个保险丝盒还有一个保险丝总分配盒在引擎舱,而这个保险丝总分配盒内的电路板上某个焊接点出于不知名的原因会脱焊,于是就会发生No code No crank No Start的症状。
你的车既然有疑似电路故障,还是应该沿着这条线一个节点一个节点地查,这种车除非有同党,否则别人意见的有效性几乎为零。
能听到,starter的达电流电路吸合,starter不转,starter吸片接触不良。应该不难查啊。BZ这么复杂吗?
就算知道了也不能满世界嚷嚷。
合闸的声音,闸片常常接触不良的。
旋转钥匙时,电流闪一下,然后熄灭。而当不那么快的拧动钥匙时,电流不通。
也就是说,有什么机制,再阻挡电流一直保持,通向STARTER。
(题外话:盆友差不多的大奔,换后视镜巨贵)
的啪嗒接触音。”
希望跟大家共同探讨,学习,进步。
简单的办法,我把这车拖到另外一个修车铺,是这个修车师傅推荐的最后方案。但是我和他都想向大家学习一下,把这个故障原因查出来,是麻烦,也是乐趣。稍等我把电路图整理一下贴出来。
保有这个车纯粹是因为喜欢,我们属于OLD SCHOOL一类。曾经拥有过W140,W220,W221,个人还是衷爱W140多一些。still look at it as the pinacle of Mercedes craftsmanship.
发动机为M104. K38/3出来连接N15/3,N3/10. K38/3是STARTER RELAY. N15/3是EGS, N3/10是ECM。
N15/3会用来辨别档位,测试了各个档位的电压值,也尝试从N档启动,无果。
测试了到ECM的电流,通讯正常。
图中K38/3的PIN 3,4,5,1对应零件的30,85,86,87. 正常启动时,30和87连接。但是目前某种故障或者机制,阻止它保持连接。如果是跳线,就是把他俩连起来。
http://zsmaster.com/manuals/w140_etm/140/diagram/w15002000xz.pdf
http://zsmaster.com/manuals/w140_etm/140/diagram/w27192100xz.pdf
对W140不熟悉,也没有相关电路图,基于你提供的有限信息,假设是No code, No Crank, No Start。
一般而言,有两路电通往启动马达,一路弱电控制启动马达内的继电器,一路强电启动马达转动,根据你的片段描述,假设启动马达完好,故暂且不论强电一路,重点说弱电一路。
弱电一路始于电池=》点火开关=》防盗检测=》NSS=》?=>K38 lock-out relay=>plug connector under hood=>启动马达继电器=》触发强电一路导通。
红色部分为平行检测,需满足所有条件,要么是控制模块触发K38,要么有线路直接控制触发,K38目前常热,故排除点烟器熔断丝故障,K38没有触发只有两个可能,一是下游连接故障如接头氧化或锈蚀,二是触发条件没有得到满足。
以上假设基于:启动马达完好,电池电力充足。
也查了BRAKE LIGHT SWITCH,工作正常。本车不需要踩刹车即可启动。
关于CRANK,具体经历是:NO CRANK,然后有一小段时间,CRANK一点点角度,然后就没有CRANK了。
也没mechanics有時間拆開来研究. 另外建議去找ー個専修Mercedes的地方,現在這個好像不太常修歐洲車
NO CODE, NO CRANK, NO START。
http://zsmaster.com/manuals/w140_etm/140/diagram/w15002000xz.pdf
http://zsmaster.com/manuals/w140_etm/140/diagram/w27192100xz.pdf
任何其他问题!
不大也能接通电路,这时电流马上就上去了,电阻立马增大导致电路形同开路,所以俺就叫他去查solenoid了。
最简单的诊断应该是从下往上查,最后的开关solenoid 都不去查,也不会去排除一大串复杂电路取出starter单独试试。
快另找别人去吧。
最大的問題是容易被複製,Mercedes後來改用紅外線鑰匙,必須紅外線碼對上後才能啟動方向盤和點火。要不試試用棉花棒沾酒精,看看能否把車上的鑰匙插孔内的接收器和鑰匙本身上方的發射端表面淸一下,也許就解決了。但如果鑰匙孔内部清不到的話,那也没辧法了。不過我認為多半是總成内部的電机部分出了問題,如果是這様,那就只有換掉了
所以我个人可能真的无法进行下去了。但是我会持续跟进,完善此贴。
N15/3,就是EGS,应该是NSS的控制部分。这个已经查过了,各档都有相应的正确的电压值。
防盗器部分没测过。这个师傅不会测。
怎么能够找到Z99在车上的位置?这个Z99,是K38/3的底线PIN85,出来连接的地方。如何找到它在车上的物理位置。
多谢。
两根彩色线是控制信号线,一路来自NSS,一路来自N3/10,这个控制模块应该和防盗校验有关,如果IGN ON,则K38应该有动作,如没有动作,因来自EGS的NNS信号已经确定无误,则说明防盗校验没有通过或N3/10内部损坏或继电器损坏阻止了继电器的动作。
所以我一直认为K38是个比较好的检测节点,上游和下游分开排查思路比较清晰。
说明车的其他都正常。starter 坏了。例如:solenoid接触不良。
What qualifies a car as antique? An antique car is an automobile that is an antique. Narrower definitions vary based on how old a car must be to qualify. The Antique Automobile Club of America defines an antique car as over 25 years of age. ... Later cars are often described as classic cars.
目前也的确是以此为分界来进行检查的。它的上游,因为钥匙在ON的位置,或者点火,电流是能持续提供的,所以修车师傅认为从IGNITION SWITCH到K38 RELAY,是没问题的。我一个业余的,听起来也有道理,所以认同。
关于K38的故障率,我们把其他的几个完全一样的RELAY(有另外两个和它型号完全相同的),然后又在别的车上找了几个完全一样的,都分别做了ROTATE,症状没有任何改变。6,7个RELAY完全都坏的可能性没有,所以,排除是K38 RELAY的问题.
修车师傅的疑问是,K38的下游,目前他测的电流只有在钥匙快拧的时候,才闪一下,否则就没有。他之前可能把85,86号线的位置搞混了,我已经跟他讨论,澄清了3,4,5,1分别对应了30,85,86,87号PIN,然后他让我帮助他找85号线,也就是GROUND的下游,具体在车上出现在哪个位置。我找到了Z99,在乘客一侧的脚底地毯后面。今天上午再去看看这个底线的问题。跟他一起捋一捋。再试一试
他自己说了,他没有能力测N3/10(ECM)还有防盗装置。我们测了N3/10和K38的电流,是通的。但是并不能完全说明ECM就没故障。读码器读不出错误码来,也不能说明ECM没故障。
我在拖车去车铺之前,是测过SOLENOID一侧的电压的,当然是在没有拔任何电源线的情况下。SOLENOID一侧,好像有个粗线,有个细线。记不清楚了,拧钥匙时,好像有个是12V,有个没有,这种样子。
大的圆柱体,是电机。小的圆柱体,是SOLENOID,对吧。要拔的是哪根线,要测的是哪根线,能否标注一下?图片可以从网上搜索到。1997 S320 STARTER. 多谢。
说因为这车再开几十万也还是这个样子。夸张了,开不上里程去,也不是天天天南海北的跑。希望努努力,先让它喘过气来再说。
个人认为,就W140而言,最贵的维修是空调CONDENSOR,问题集中在96年之前的车,费用为3000-4000. 其他就是M119和M120发动机的THROTTLE BODY, ABC等,都比空调便宜些。像这个车这样的情形,算是少又少了。
1:W140车型很多,如果你的车有这个接插头X27【上面几个回帖都提到过】,最好先查查是由有氧化或锈蚀导致电阻过高电压降过大。
2:测点火时启动马达继电器端的电压和电池电压比较,进一步排除线路上故障。
3:最好能测试启动马达的继电器是否能正常工作。
目的是为了完全排除下游可能存在的硬件故障,然后向反推上游再排查。
如果接线和启动马达再次确认无误,因为K38已经坚定地被排除,则上游的N3/10和防盗校验就是大概率排查对象。
关于防盗校验主要是两个方面:
1:钥匙芯片及电池
2:车架防盗同步及重置
以上两个需要你谷歌或在W140论坛查找相关资料或提问,老车应该不难,我没有这种车所以没有概念,这也是我以前说的,除非有好拆车的同党,否则很难给出有效建议。
如果最后证明不是防盗校验阻止了启动,则唯一就是N3/10控制模块了,非专修车铺很难会有这种老车的拆车件可供替换测试,个人就更别想了,除非家里有矿,直接在EBAY买个二手的试试猜闷的运气。
现在拆下来relay部分的连接部分。之前认为的85是地线 可能是错误的。因为跟电路图对应,黄绿线85号 连接到EGS 和ECM 应该是正极,而86号是接地的,接Z99。86号线是蓝黑线。
问题1,为什么这个蓝黑线 明明是地线,打开钥匙, 却有电?
问题2,为什么之前车门打开,钥匙不在里面的时候,车不滴滴的响,而现在即使钥匙不在里面,打开车门,也滴滴响,就像钥匙插在里面一样?
粗线应一直有12V。细线靠打火变12V。 你应测细线看它在打火时是否是12V。若是,那就是starter的solenoid坏了。不能把大电流12V接入电机。
檢査一下線路就可以找到毛病
starter怎能通电?
电灯不亮就去掘开墙看里面的电线有没断掉而不是先看看灯泡是不是烧了。
夠好玩儿的。
不就是电到不了solenoid 吗?
就车一开门就滴滴这个事情而言,原本就不是这样的情形,一定是有问题的。
明天换师傅了。我是不会修了,搞不懂,各个线路之间的逻辑关系。等修奔驰的专业师傅修好之后,我把帖子更新完善一下。
真心感谢你热心的提了很多宝贵的建议。
此车算是运气不好,
太紧凑了,手没位置。
祝各位中秋国庆双节阖家快乐。
这几天我是闲着了,车铺忙了。上周四拖至另外一个车铺,是第一个车铺的中国老板推荐的。这个车铺老板是墨墨,干净利索的门脸,雇佣4,5个技师。据说线路即使是拆到底,也能给你再装起来。
周五告知IGNITION SWTICH坏了,需要更换。我说已经尝试更换过,但是仍旧没启动,墨墨老板说原来的师傅没搞对。周六更换IGNITION SWITCH后,发现通讯建立不起来,就是锁跟起动机的通讯建立不起来。然后到了周一,他们也沿着找到了Z99底线的位置。后来通讯建立起来,车可以正常启动,解决方式不详。
然后发现EGS找不到档位。我说我已经测试了EGS的各个档位的电压值,都是正常的,为什么找不到档位呢?墨墨老板说,检查后发现EGS坏了,他在找用过的EGS来替代。目前等待消息。希望今天能修好。
心得:
我个人觉得墨墨老板没有在耍心眼。这期间中国师傅也有去墨墨店里沟通学习。我的知识不足以判断IGNITION SWITCH的通讯以及IGS是否完好。
我一个月之前换过阀体,换阀体本身也可以写成一个帖子,很有意思的过程。此处略去。但是有一处细节,可能跟这次的车启动不起来相关:就是按照奔驰论坛上人的说法,每次换阀体,都要做一个COMPUTER RESET。具体就是钥匙到II的位置,踩油门到底,10秒以上。。。。 因为我拆换了多次,也就RESET了多次,是否是因为那个过程,导致IGS烧毁。不得而知。
有始有终,车拖到了另外一个相对专业的修车铺,已经修好。现在总结如下,供参考。
1, 师傅先是换了IGNITION SWITCH。然后车打着了。至于为什么我之前的师傅换了IGNITION SWTICH后,车不着,原因未知。用后来师傅的话说,你前面的师傅技术不到位。
2,车着之后,发现档位找不到。师傅怀疑说EGS出问题了,要换新的EGS。最后把问题锁定在了变速箱阀体的CONDUCTOR PLATE。更换之后,重新把变速箱电脑写了程序。问题解决。
我之前有提及,我曾经更换过变速箱阀体,那个过程,相当的反复,冗长,因为我换了很多次。按照变速箱专业师傅的建议,每次更换,都有RESET变速箱电脑。我个人严重怀疑,那个过程,把电脑搞坏了。所以提醒各位,变速箱电脑的RESET,一定要慎之又慎。