1997 MERCEDES S320 车发动不起来求救

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slclake
楼主 (文学城)

1997 MERCEDES S320 车发动不起来求救。请各位大侠支招。

故障:车停了一晚上,第二天去发动,启动不起来。

我和修车铺的师傅已经做的故障排除工作:

1. 检查了STARTER,完好。

2. 检查了IGNITION SWITCH,完好。尝试换了新的SWITCH之后,故障依旧。

3. 检查了STARTER RELAY,完好。

4. 检查了STARTER RELAY 跟EGS,ECM的通讯,线路完好。EGS控制着档位信号。ECM跟STARTER RELAY的30号,86号PIN接线有联通。

5. 从IGNITION SWITCH到STARTER RELAY的电流正常,打开钥匙,电流一直有。

6. 从STARTER RELAY到STARTER的电流不正常。只有当快速拧动钥匙的时候,电流才会闪一下,如果拧钥匙速度不快,电流不闪。

7. 没有任何故障码,用修车师傅的电脑检查不出来。

8. 一个月前,我换了变速箱的阀体和CONDUCTOR PLATE,开起来没有问题,另外动阀体,也没有什么特别的线路要碰要动的。应该不是换阀体的问题。有的话,刚开始就开不了。

我和修车师傅都没招了。问问有没有懂这种老奔驰的大侠,请支招。

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Oneshotkill
上个月在车铺陪朋友买车,看到架子上有辆吃灰的W140,车铺老板说是他的,有电就是不着。

不清楚车况,猜测应该是No Crank No Start【可以谷歌】,如果真的没有故障码,机械硬故障可能性较大,如线路接头氧化或锈蚀都有可能,

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slclake
12万迈

12万迈,内外干净规整,内饰如新,无任何漏油,锈蚀(能看见的地方)车况极佳,就是启动不起来。

我们目前推测跟某个电脑相关,类似因为某种原因,电脑加了一层保护,不让启动。问问这坛子上是否有大侠有类似的维修经历及建议。

 

O
Oneshotkill
这种当年的豪华车在电路设计上有时会异于普及车型,特别是德系车,说个不相干的例子供参考,2000年的宝马E65

除了前后两个保险丝盒还有一个保险丝总分配盒在引擎舱,而这个保险丝总分配盒内的电路板上某个焊接点出于不知名的原因会脱焊,于是就会发生No code No crank No Start的症状。

你的车既然有疑似电路故障,还是应该沿着这条线一个节点一个节点地查,这种车除非有同党,否则别人意见的有效性几乎为零。

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MoonRiverMe
有没防盗装置?
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not_a_fan8
如果starter的初级线圈小电流不对,也就是说,你听不到“啪”的有声,starter坏了。如

能听到,starter的达电流电路吸合,starter不转,starter吸片接触不良。应该不难查啊。BZ这么复杂吗?

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bushihandyman
要是我的话, 会bypass rely试一下
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slclake
有。锁车后,音响上小灯会闪烁,那个应该就是防盗装置吧。
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slclake
我首先怀疑的就是STARTER,让修车师傅首先查的就是STARTER。他检查了,说没问题。
s
slclake
跟修车师傅建议了。师傅目前不想做此尝试,因为怕烧掉某些不知道的相关东西。
M
MoonRiverMe
那就是防盗在防止你启动,证明了它起着作用
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slclake
我的笨办法,在拖车去车铺之前,钻车底下,打火的时候,听STARTER,能够很明确的听到STARTER的啪嗒接触音。
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slclake
请再进一步解释一下。我该怎么做?平时也是锁车后防盗装置起作用,然后开车后,打火。你的意思是想办法把防盗关掉?如何关?
M
MoonRiverMe
关了试试,我可不知道怎么关

就算知道了也不能满世界嚷嚷。

n
not_a_fan8
对。检查starter的电压(初级及大电流端),若电压正常,那只能是starter了。即便能听到

合闸的声音,闸片常常接触不良的。

M
MoonRiverMe
那是solenoid还动作但不证明里面的开关接触好,你咋证明starter马达还好?电池够电吗?
s
slclake
电池够电,测了电压,包括启动时的瞬间电压。修车师傅也是各种测,各种充电。目前问题集中在:从RELAY到STARTER之间,当快速

旋转钥匙时,电流闪一下,然后熄灭。而当不那么快的拧动钥匙时,电流不通。

也就是说,有什么机制,再阻挡电流一直保持,通向STARTER。

M
MoonRiverMe
不是防盗就是那段电路接触不良
M
MoonRiverMe
把starter卸下来直接接电池看转不转
M
MoonRiverMe
从relay出来就直接到solenoid了,你应该去查查solenoid
R
Redcheetah
2020-1997=??
k
kingofhearts
timing belt
M
MoonRiverMe
Starter也能和timing belt扯上?
老金工
Youtube类似的问题,发动时必须给油。那个是进气系统需要清洗,点火系统needs attention...

https://www.youtube.com/watch?v=dglD3GLTw7Q
  

(题外话:盆友差不多的大奔,换后视镜巨贵)

M
MoonRiverMe
他连电都到不了starter你让他去查油查火花?
老金工
说了只是类似。他说 “我的笨办法,在拖车去车铺之前,钻车底下,打火的时候,听STARTER,能够很明确的听到STARTER的..

的啪嗒接触音。”

b
bushihandyman
拿榔头敲starter 几下
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slclake
敲过了,这是在刚开始,车还没拖去车铺之前,就试过了的。
s
slclake
这个目前的确没有做。因为修车师傅也是修了10 几年车了,他明确的说不是STARTER的问题。等下我把线路图找出来,说实话我很多东

希望跟大家共同探讨,学习,进步。

简单的办法,我把这车拖到另外一个修车铺,是这个修车师傅推荐的最后方案。但是我和他都想向大家学习一下,把这个故障原因查出来,是麻烦,也是乐趣。稍等我把电路图整理一下贴出来。

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slclake
谢谢。

保有这个车纯粹是因为喜欢,我们属于OLD SCHOOL一类。曾经拥有过W140,W220,W221,个人还是衷爱W140多一些。still look at it as the pinacle of Mercedes craftsmanship. 

s
slclake
电路图
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slclake
谢谢提醒。已经告诉修车师傅这是一个需要检查的方面

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khyang86
很可能是鎖上防盜器壞了,一千元的 job, Dealer換再加400
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soccer88
听你说应该是没有 Cranks,查一查transmission selector switch和 Brake Light Swi
s
soccer88
试一试starts in neutral
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slclake
敲了半天没贴上。哈哈。再试一次

发动机为M104. K38/3出来连接N15/3,N3/10. K38/3是STARTER RELAY. N15/3是EGS, N3/10是ECM。

N15/3会用来辨别档位,测试了各个档位的电压值,也尝试从N档启动,无果。

测试了到ECM的电流,通讯正常。

图中K38/3的PIN 3,4,5,1对应零件的30,85,86,87. 正常启动时,30和87连接。但是目前某种故障或者机制,阻止它保持连接。如果是跳线,就是把他俩连起来。

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Oneshotkill
纯属虚构:大致思路

对W140不熟悉,也没有相关电路图,基于你提供的有限信息,假设是No code, No Crank, No Start。

一般而言,有两路电通往启动马达,一路弱电控制启动马达内的继电器,一路强电启动马达转动,根据你的片段描述,假设启动马达完好,故暂且不论强电一路,重点说弱电一路。

弱电一路始于电池=》点火开关=》防盗检测=》NSS=》?=>K38 lock-out relay=>plug connector under hood=>启动马达继电器=》触发强电一路导通。

红色部分为平行检测,需满足所有条件,要么是控制模块触发K38,要么有线路直接控制触发,K38目前常热,故排除点烟器熔断丝故障,K38没有触发只有两个可能,一是下游连接故障如接头氧化或锈蚀,二是触发条件没有得到满足。

以上假设基于:启动马达完好,电池电力充足。

 

s
slclake
恩。都有查过了,大侠。帖子变得长了,不好读了。哈哈。各个档位是清晰的。也尝试了N档启动。

也查了BRAKE LIGHT SWITCH,工作正常。本车不需要踩刹车即可启动。

关于CRANK,具体经历是:NO CRANK,然后有一小段时间,CRANK一点点角度,然后就没有CRANK了。

s
slclake
IGNITION SWITCH 换了一下,无效。但是不知道IGNITION SWITCH和防盗器是怎么连着的。从IGNITION
修车工
“然后有一小段尝试,CRANK一点点角度,然后就没有CRANK了。" 怀疑Starter有问题
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khyang86
車key是紅外線解鎖的嗎? 這種鎖内部有一接收器,只能只組換掉,買不到単獨零件,

也没mechanics有時間拆開来研究. 另外建議去找ー個専修Mercedes的地方,現在這個好像不太常修歐洲車

s
slclake
是遥控解锁的。锁车后,车内会有红灯闪烁。目前这个师傅没什么招了,都是我在推着他往前走。实在不行就是把车拖到另外一个师傅那里。
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not_a_fan8
听我说: 先把starter的初级线圈测一下(Solenoid 的初端),可拔下plug测。若电压正常升高,你可排除

任何其他问题!

s
slclake
恩。STARTER还没拆下来过。
M
MoonRiverMe
拧钥匙的瞬间电流很小,solenoid里的开关接触面积即使

不大也能接通电路,这时电流马上就上去了,电阻立马增大导致电路形同开路,所以俺就叫他去查solenoid了。

M
MoonRiverMe
感觉你这师傅不咋样

最简单的诊断应该是从下往上查,最后的开关solenoid 都不去查,也不会去排除一大串复杂电路取出starter单独试试。

快另找别人去吧。

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slclake
好的好的。的确是我在推着他往前走,他自己走不动了。哈哈。明天就拖到别的地方去。
單身老貓
該換車了,就讓她平安的走吧 !
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not_a_fan8
不用拆下。在线测。测input from plug.
为你而狂
If it cranks but not fires, check crankshaft position sensor
k
khyang86
講的不是門鎖,是ignition鎖,早期所有的car key都是金屬的,如同一般的門鎖

最大的問題是容易被複製,Mercedes後來改用紅外線鑰匙,必須紅外線碼對上後才能啟動方向盤和點火。要不試試用棉花棒沾酒精,看看能否把車上的鑰匙插孔内的接收器和鑰匙本身上方的發射端表面淸一下,也許就解決了。但如果鑰匙孔内部清不到的話,那也没辧法了。不過我認為多半是總成内部的電机部分出了問題,如果是這様,那就只有換掉了

M
MoonRiverMe
There is no If here. It is a big SURE NO CRANK
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slclake
网上有看过整个IGNITION SWITCH的更换。修车师傅换了SWITCH的芯,奔驰原件,问题依旧。
s
slclake
也怀疑,然后咨询了奔驰论坛上的人,他们认为CRANK SENSOR不应该阻止车启动。
s
slclake
大侠能进一步解释一下吗?就下面这个图
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slclake
个人认为,大侠说得都到位了,就是我一不能够完全理解里面的逻辑关系,二没有足够知识进行所有的检测。

所以我个人可能真的无法进行下去了。但是我会持续跟进,完善此贴。

 

N15/3,就是EGS,应该是NSS的控制部分。这个已经查过了,各档都有相应的正确的电压值。

防盗器部分没测过。这个师傅不会测。

s
slclake
能不能帮我看看这个线路图。里面Z99的位置怎么找?

怎么能够找到Z99在车上的位置?这个Z99,是K38/3的底线PIN85,出来连接的地方。如何找到它在车上的物理位置。

多谢。

s
slclake
我自己找到了手册上的Z99的位置

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Oneshotkill
相互学习,推测瞎想如下

两根彩色线是控制信号线,一路来自NSS,一路来自N3/10,这个控制模块应该和防盗校验有关,如果IGN ON,则K38应该有动作,如没有动作,因来自EGS的NNS信号已经确定无误,则说明防盗校验没有通过或N3/10内部损坏或继电器损坏阻止了继电器的动作。

所以我一直认为K38是个比较好的检测节点,上游和下游分开排查思路比较清晰。

n
not_a_fan8
拔下starter的插头,测量input电压。车打火时,如电压升高至12V,

说明车的其他都正常。starter 坏了。例如:solenoid接触不良。

老金工
再坚持2年,25年的车就是古董车了 (^_^),牌照免费...

What qualifies a car as antique? An antique car is an automobile that is an antique. Narrower definitions vary based on how old a car must be to qualify. The Antique Automobile Club of America defines an antique car as over 25 years of age. ... Later cars are often described as classic cars.
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slclake
完全同意关于K38是关键节点的说法。

目前也的确是以此为分界来进行检查的。它的上游,因为钥匙在ON的位置,或者点火,电流是能持续提供的,所以修车师傅认为从IGNITION SWITCH到K38 RELAY,是没问题的。我一个业余的,听起来也有道理,所以认同。

关于K38的故障率,我们把其他的几个完全一样的RELAY(有另外两个和它型号完全相同的),然后又在别的车上找了几个完全一样的,都分别做了ROTATE,症状没有任何改变。6,7个RELAY完全都坏的可能性没有,所以,排除是K38 RELAY的问题.

修车师傅的疑问是,K38的下游,目前他测的电流只有在钥匙快拧的时候,才闪一下,否则就没有。他之前可能把85,86号线的位置搞混了,我已经跟他讨论,澄清了3,4,5,1分别对应了30,85,86,87号PIN,然后他让我帮助他找85号线,也就是GROUND的下游,具体在车上出现在哪个位置。我找到了Z99,在乘客一侧的脚底地毯后面。今天上午再去看看这个底线的问题。跟他一起捋一捋。再试一试

他自己说了,他没有能力测N3/10(ECM)还有防盗装置。我们测了N3/10和K38的电流,是通的。但是并不能完全说明ECM就没故障。读码器读不出错误码来,也不能说明ECM没故障。

s
slclake
是电源线插头吗?能在我的那个图上标注一下吗?正常情况下应该是如何?不是12V?

我在拖车去车铺之前,是测过SOLENOID一侧的电压的,当然是在没有拔任何电源线的情况下。SOLENOID一侧,好像有个粗线,有个细线。记不清楚了,拧钥匙时,好像有个是12V,有个没有,这种样子。

大的圆柱体,是电机。小的圆柱体,是SOLENOID,对吧。要拔的是哪根线,要测的是哪根线,能否标注一下?图片可以从网上搜索到。1997 S320 STARTER. 多谢。

s
slclake
哈哈。上次去一个专门维修奔驰的铺子去问变速箱阀体。店主说自己有一辆同样的车,鼓动我无论花多少钱都要在他那里换阀体,

说因为这车再开几十万也还是这个样子。夸张了,开不上里程去,也不是天天天南海北的跑。希望努努力,先让它喘过气来再说。

老金工
Cool。都在说上了年纪的豪车,尤其马车,车夫假如不是技工出身的行家里手,cost’l b way high。
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slclake
我之前的W140款S320, S600,没有给我找过一丁点麻烦。这个是弟弟的车,意想不到的状况。

个人认为,就W140而言,最贵的维修是空调CONDENSOR,问题集中在96年之前的车,费用为3000-4000. 其他就是M119和M120发动机的THROTTLE BODY, ABC等,都比空调便宜些。像这个车这样的情形,算是少又少了。

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Oneshotkill
键盘谈兵,仅供参考。

1:W140车型很多,如果你的车有这个接插头X27【上面几个回帖都提到过】,最好先查查是由有氧化或锈蚀导致电阻过高电压降过大。

2:测点火时启动马达继电器端的电压和电池电压比较,进一步排除线路上故障。

3:最好能测试启动马达的继电器是否能正常工作。

目的是为了完全排除下游可能存在的硬件故障,然后向反推上游再排查。

如果接线和启动马达再次确认无误,因为K38已经坚定地被排除,则上游的N3/10和防盗校验就是大概率排查对象。

关于防盗校验主要是两个方面:

1:钥匙芯片及电池

2:车架防盗同步及重置

以上两个需要你谷歌或在W140论坛查找相关资料或提问,老车应该不难,我没有这种车所以没有概念,这也是我以前说的,除非有好拆车的同党,否则很难给出有效建议。

如果最后证明不是防盗校验阻止了启动,则唯一就是N3/10控制模块了,非专修车铺很难会有这种老车的拆车件可供替换测试,个人就更别想了,除非家里有矿,直接在EBAY买个二手的试试猜闷的运气。

 

 

s
slclake
更新

现在拆下来relay部分的连接部分。之前认为的85是地线 可能是错误的。因为跟电路图对应,黄绿线85号 连接到EGS 和ECM 应该是正极,而86号是接地的,接Z99。86号线是蓝黑线。

问题1,为什么这个蓝黑线 明明是地线,打开钥匙, 却有电?

问题2,为什么之前车门打开,钥匙不在里面的时候,车不滴滴的响,而现在即使钥匙不在里面,打开车门,也滴滴响,就像钥匙插在里面一样?

 

 

s
slclake
图片

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not_a_fan8
OK, 看上去这个starter只有两条连线:1粗 (大电流),1细 (input)。没有插头。外壳是地线。

粗线应一直有12V。细线靠打火变12V。 你应测细线看它在打火时是否是12V。若是,那就是starter的solenoid坏了。不能把大电流12V接入电机。

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khyang86
之前看過一個視頻説Mercedes的老車有些會有線路絶縁issue,導致無法発動及其它問題,也許

檢査一下線路就可以找到毛病

M
MoonRiverMe
没有12V到solenoid 里面的电磁开关怎么接通?

starter怎能通电?

M
MoonRiverMe
你这是

电灯不亮就去掘开墙看里面的电线有没断掉而不是先看看灯泡是不是烧了。

夠好玩儿的。

M
MoonRiverMe
人不早说了从relay 到starter 没电吗?

不就是电到不了solenoid 吗?

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slclake
大侠,真不是我一步垮过了黄浦江,到了浦东。这也是和修车师傅一步步走到现在的。

就车一开门就滴滴这个事情而言,原本就不是这样的情形,一定是有问题的。

明天换师傅了。我是不会修了,搞不懂,各个线路之间的逻辑关系。等修奔驰的专业师傅修好之后,我把帖子更新完善一下。

真心感谢你热心的提了很多宝贵的建议。

老金工
老早市轮渡过杠,现在便当了(^_^)。你之前的MB运气好的,一个老板搞了一个很新的S550,两年问题多多修了很多Q,卖掉了。
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slclake
是的。W140,96年以前的,会有ENGINE HARNESS老化的问题,表皮一捏就碎了。买W140的车,第一步就是检查HARN
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slclake
是的是的,运气好。但是无论是M104还是M119发动机,配5速变速箱,很的都是很好的口碑。通常它家的一些设计通病,都是可以通过维

此车算是运气不好,

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Redcheetah
奔驰保养很难,

太紧凑了,手没位置。

s
slclake
更新 10/1 国庆中秋

祝各位中秋国庆双节阖家快乐。

这几天我是闲着了,车铺忙了。上周四拖至另外一个车铺,是第一个车铺的中国老板推荐的。这个车铺老板是墨墨,干净利索的门脸,雇佣4,5个技师。据说线路即使是拆到底,也能给你再装起来。

周五告知IGNITION SWTICH坏了,需要更换。我说已经尝试更换过,但是仍旧没启动,墨墨老板说原来的师傅没搞对。周六更换IGNITION SWITCH后,发现通讯建立不起来,就是锁跟起动机的通讯建立不起来。然后到了周一,他们也沿着找到了Z99底线的位置。后来通讯建立起来,车可以正常启动,解决方式不详。

然后发现EGS找不到档位。我说我已经测试了EGS的各个档位的电压值,都是正常的,为什么找不到档位呢?墨墨老板说,检查后发现EGS坏了,他在找用过的EGS来替代。目前等待消息。希望今天能修好。

心得:

我个人觉得墨墨老板没有在耍心眼。这期间中国师傅也有去墨墨店里沟通学习。我的知识不足以判断IGNITION SWITCH的通讯以及IGS是否完好。

我一个月之前换过阀体,换阀体本身也可以写成一个帖子,很有意思的过程。此处略去。但是有一处细节,可能跟这次的车启动不起来相关:就是按照奔驰论坛上人的说法,每次换阀体,都要做一个COMPUTER RESET。具体就是钥匙到II的位置,踩油门到底,10秒以上。。。。 因为我拆换了多次,也就RESET了多次,是否是因为那个过程,导致IGS烧毁。不得而知。

s
slclake
终结篇

有始有终,车拖到了另外一个相对专业的修车铺,已经修好。现在总结如下,供参考。

1, 师傅先是换了IGNITION SWITCH。然后车打着了。至于为什么我之前的师傅换了IGNITION SWTICH后,车不着,原因未知。用后来师傅的话说,你前面的师傅技术不到位。

2,车着之后,发现档位找不到。师傅怀疑说EGS出问题了,要换新的EGS。最后把问题锁定在了变速箱阀体的CONDUCTOR PLATE。更换之后,重新把变速箱电脑写了程序。问题解决。

我之前有提及,我曾经更换过变速箱阀体,那个过程,相当的反复,冗长,因为我换了很多次。按照变速箱专业师傅的建议,每次更换,都有RESET变速箱电脑。我个人严重怀疑,那个过程,把电脑搞坏了。所以提醒各位,变速箱电脑的RESET,一定要慎之又慎。