为什么要买欧洲车?

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LexusOnly
楼主 (文学城)

或: 为什么不买 Lexus? 

以前买车时各种 rangking US News &World Report, Comsumer Report,.......自然是 Lexus 各种好。 有时也有些欧洲车款被评 handling 好等等。 欧洲的普通车品牌也都(好奇)试开过,区别不大。 马力大开起来都称心如意。

Reliability: Nobody beats Lexus.

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Oneshotkill
没什么不呢?有卖了宝马买凌志的,也有卖了凌志买宝马的,两个都做到了极致,但气场都比不过奔驰。
老金工
Party上碰到一老友,问起大本fullSizeSUV 3排座开得怎么样,答11万哩时大概机器某处出了大问题,换了宝马5系now
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bushihandyman
我觉得还是宝马好开,短时间试不出来。连续开几个小时长途,突然换车就特别明显
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LexusOnly
这个正常,各个车的response 多少不同。
L
LexusOnly
MB 是欧洲车里相对最 reliable 的。
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6degrees
你说的这些都过时了,现在对这些都木有感觉和新意了。

我前一段本来在考虑GLE,现在庆幸木有买。别说这些了,现在觉得连保时捷小辣椒都木有吸引力了。现在基本不光顾加油站了,但车跑起来飞快,和保时捷的跑车一个加速级别的。

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khyang86
兩B去年的銷量缩減,工廠開始裁人,多少受到电動車的影響
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QuantPM
你信不信,我每次买车都考虑Lexus,试开过很多,都不能适合我的要求。

先说轿车,我买的算是轿跑吧。第一辆‘97 Jetta GLX,Lexus在我预算之外,主要选择是Acura Integra GS-R,VTEC高转速4缸vs. VR6大排量高扭力,VR6胜出。’02 BMW 330xi,同时代IS300是几年前为日本市场设计的,体型小,马力差点,没有AWD。主要比较Audi S4,最后3系操控性胜出。‘13 Porsche Panamera 4,双离合,911上搬过来的AWD,操控性宝马6系都没法比,GS更不行了。

跑车、敞篷车。‘03 Porsche Boxster S,中置引擎一旦体验了可以说没有对手,TT、Z4都out了。‘07 再换了第二代。SC 不是一个类型只是看看而已。’18 MB E400 Cabrio,Lexus 敞篷车断代。LC 明年新款看来后座太小。

SUV。‘07 MB GL450,要求是7座,性能好。当时GX、LX都是老款式,马力低了点,操控更像卡车了点,比不过全新的GL和Q7了。最后的选择是GL比Q7更平稳点而胜出。’13第二代MB GL450,当时的GX、LX又显得老了,Q7也还没有换代。‘17 Cadillac Escalade ESV,8座,0-60 6秒的大家伙,只此一家。’17 Range Rover Sport SC,510HP 只有欧洲车可选。

回顾总结一下Lexus的问题:车型太少,不敢创新;像Boxster这样的神来之笔没有。新技术应用太慢,比如涡轮V8,引起性能落后。

老金工
昨天又说加州一Model S晚上车祸起火,座位上的走了。(每个车都会有车祸,就是这个起火有点吓人,可能S老了点)
原上草2017
青菜萝卜,各有所好。有人追求性能,有人更重视可靠。
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6degrees
还有更让人担心的呢:

Federal agency looking into Tesla driver complaints of sudden unintended acceleration

https://www.cnbc.com/2020/01/17/nhtsa-evaluating-tesla-driver-complaints-of-unintended-acceleration.html

不清楚这些事例是车的系统问题?还是开车的人驾驶操作失误?

Tesla加速太快了,稍微多踩一下加速器,马上就飞奔,反应很快,让人有心跳过速的感觉。

加速太快了,就容易失控。所以是不是 Model 3/Y 不要买 performance option?买 long range 即可?Long Range 已经够快的了,你想想 Model 3 和 保时捷跑车加速级别差不多,而 Model Y 比保时捷 Cayenne S 加速都快。

看看这视频里,除了一个大胡子老壮勉强抑制住自己的情绪反应,其他人都快给整出 heart attack 了:

 

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Oneshotkill
所以买车要看追求,可靠性高低和日常保养有很大关系,也是因人因地域而异。
L
LexusOnly
试各种车,没觉得性能差多少。 记忆最深的是BMW response 最慢。 其他“豪华” features 大同小异。

只要马力 300 以上,小车开起来都自如轻松。 “可靠”永远是我首先考虑的因素,车出毛病总是 headache。     
原上草2017
有钱可以任性,不行再换辆新的:)

不过那不是我,我还是把安全可靠排在前面。

L
LexusOnly
Reliablity, Responsive, Reputation
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LexusOnly
以后可以买它的 Convertible 500c.

Lexus

L
LexusOnly
你说的 IS300 是Lexus 吧? 它之前的 IS350 就是AWD, 马力 309, 对我来说够了。
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6degrees
估计你问10个人,9个会说你正好说反了,另外一个没经验,呵呵。
L
LexusOnly
买小车时没有试其他车。 SUV 时试过其他几个欧洲车品牌 (BMW 明显 steering wheel 反应慢)。
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6degrees
没搞错吧?BMW,拐弯精准是其特点。
L
LexusOnly
没有错。就是BMW 的 SUV。
Q
QuantPM
可靠性的数据都是大样本的故障平均值。对于单个样本(买一辆车)来说,概率分布的方差大得很。。。

样本大了,平均值的方差就变小。所以对整个公司来说,如果A的故障率大于B,哪怕只大10%,也是很确定的10%。而单独买一辆车的话,因为方差很大,哪怕平均值大50%,也大不过2倍方差(一般显著概率的界定值),也就是说买一辆车,A的故障多于B,还是B的故障多于A,一般达不到概率显著,就是说和掷分币50/50差别不大。这个具体可以通过数学模型推算,只需要大学程度概率学知识。基于这个原因,我买车不考虑可靠性,也不推荐别人考虑。

性能可以测试出区别来。你找一条高高低低带弯道多的小路,比如黄色标牌建议限速25的。有些车你就只能开25连续过弯。有些能开到35。有些能到50以上。两个弯之间直道上你能提速到多少,也能很快测试出来。

你原帖问“为什么买欧洲车”?如果不是修辞的反问句,那么这些就是答案。

 

Q
QuantPM
请看年代,我是2003年考虑的。现在不买小型轿车了,纸上谈兵的话Audi RS5是首选。
Q
QuantPM
你说的精准可能他体会不到。有些人认为停车场里转得轻松等同于反应快。
c
coolwin
这是对买菜车的要求。对于追求性能或驾驶乐趣的,这些都可以不在考虑之内。
L
LexusOnly
概率的问题不讨论。 如果 不考虑 reliability, 我只看 马力和 造型。
L
LexusOnly
也许说的不一样。 我说的方向盘反应是: 方向盘和车转弯的同步。
Q
QuantPM
嗯。你也不会去读庄子外篇《秋水时至》。
落城一哥
Reliability 还是首选,其次Safety。

当然最受限制的还是是钞票。

M
MoonRiverMe
你去开开Nissan 350Z 去试试handling response?

谁都能造跑车,谁都有沙发车。

L
LexusOnly
第一次听说《秋水时至》(估计理科生多数如此)。 作为理科生,那个概率多少知道一点

你似乎在说 least square 之类? 不清楚。 车的 reliability 好像不复杂,就是100辆车的 故障数? 可以参考的。

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violinpiano
不想加速太快 可以設成chill mode

v
violinpiano
買Lexus乾脆買Toyota就好了啊

零件幾乎都是shared的

Q
QuantPM
你想讨论,我可以讲得详细点:

首先,那些可靠性报告不是所有车都有的,比如你任取一款Ferrari,他们会说“not enough data”。为什么呢?取几十辆的数据也能算个平均故障啊?

第一点,做过物理实验的人会知道,不仅要看测量值(平均),还要靠误差(方差)。报告怎么可以肯定车A故障率比车B高?比如A的平均值是1.2,B的平均值是1.0。如果方差是0.1或者更低,那么物理学家就可以肯定了。如果方差是0.5呢,那么实验失败,不能做出论断。这个就叫概率显著性够不够。所以会有车款被排除在可靠性报告之外。

第二点,概率定理:取n个样品算平均值,假设单个事件的概率分布的方差是s,那么平均值的方差是s/sqrt(n)。就是说,取100个样品,方差缩小10倍。所以销量越大,取样就越多,平均值的方差就越小,报告就越准。反之,销量不大的车款,方差就大,平均值的差别就达不到足够概率显著性,报告就必须排除。

第三点,那么缩小到一个样品的平均值呢?这是任何一辆车A、B都是比Ferrari还Ferrari了,至少在方差增大上面。所以,比较单买一辆车A和B哪个会故障率更高,可靠性报告必定推不出结论,因为否则就不会有排除Ferrari的情况发生。因此可靠性报告对于单独买一辆车无用。证毕。

 

 

L
LexusOnly
“概率论”, “数理统计” 这些n年前学的了。相信你说的对。

不过各种 review 列出的 数据他们已经说了,就是简单的  百辆车的故障数。( 如果是新款出来, 基本没有 reliability 显示。) Consumer Report 每年的 Auto 版,过去几年各种车各种型号 的 repair 历史记录都有, 我信。

L
LexusOnly
普通车 马力不够大,加速不称心。

还有虚荣心怎么办?

通州河
还有人怕死,希望车像坦克一样结实
日理万机
欧洲车厂牺牲可靠性,做复杂的横置发动机,后驱,是买车的傻还是造车的傻?
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6degrees
买performance就是要快吗,否则为什么要选?不知道这些抱怨的车型是哪种?
修车工
有人喜欢啃鸡腿,有人喜欢吃大虾;

啃的香的,没有必要人家都来啃你的

老金工
那加州升天的车祸,据说撞击柱子、水泥墙。说的是他家电车马达永不退化。几套方案:1,研发自带灭火器,消除隐患于萌芽。2,

操控老化失控前换车。

老金工
先不说150,200岁,坦克买得起勒个油烧不起 :) :)
h
hello2002
底特律周围开hummer的多的是。
c
coorslight969
我想象了一下你说的精准度,如果是闭着眼睛开,那精准度太重要了

闭着眼计划转30度,实际有偏差那太可怕了.可是我们睁眼开车。那是有反馈的。我并不在乎我方向盘转了多少度,我只看实际转了多少。

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6degrees
即使汽车这么撞,油箱也着了。
老金工
是不是因为马达永远给力,万一失控就不得了,俊马成野马?大量5号大小锂电池平铺底板,一旦撞破“坐拥火山”。所以

高科技自行灭火装置时不我待。

方案3,既然已经胜过保时捷,步入赛车级别,那么驾驶员应该穿戴石棉防火服。

N年前戴安娜豪华奔驰超大力撞击隧道柱子案,油箱并没有起火。也许厂家特制。

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coolwin
还有人喜欢吃土。但请不要误导别人土比鸡好吃。