给核能解套

S
SwiperTheFox
楼主 (文学城)

转一篇最近写的“旧文”。  我们不要靠想象判断问题,而是要通过调查过的数据与事实来判断。 

一提核能,就象起福岛。我们来看看到底福岛的危害有多大。

人类接受辐射的单位是用mSv(希沃特)来度量。  一个心电图的辐射量是10mSv, 如果多做几个, 就可能达到100mSv (1).  密歇根医学院说一般人每年接受总共100mSv的检查是安全的 (2)。 照一个CT那么短的时间就是7mSv.

日本福岛的辐射是多少: 据国际卫生组织, 最重的灾区辐射量是每年10-50mSv; 绝大多数灾区是每年1-10mSv.

并且福岛的核电站是第二代, 中国核电站大多是第三代。 而现在世界领先的核电已经发展到第四代了。 

核电不是绝对安全, 但是要看相对安全。 坐飞机不是绝对安全,但是平均起来比驾车安全。 请看核电与其它能源对健康甚至死亡的影响(3) 核电至少比煤与其它石化能源安全得多。

[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3102578/

[2] https://www.uofmhealth.org/conditions-treatments/radiology-and-imaging/patient-resources/limiting-radiation-exposure

[3]Anil Markandya, Paul Wilkinson, Electricity generation and health Lancet 2007; 370: 979–90

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

中坛网友八卦时,小颜团队在贡献 川普的防御:不想当前锋的教练不是好裁判 给美国的二氧化碳算算账 弹劾川普相关问题一. 拜登父子 弹劾川普第一阶段的总结分析
燕京十景
No, no, no.
燕京十景
No, no, no.

怎么融洽同子女的关系?

·不要监控孩子的电话,尊重其隐私权。

·对孩子的朋友要和蔼可亲,但不要同他们过于亲近。不要侵入他(她)的天地。

·不要在他人面前夸奖孩子,这样会使其尴尬。

·不要在他人面前批评或斥责孩子。如果必须要这样做的话,应该在无人的时候。

·母亲在他人面前要注意服饰。母亲的形象不整洁,孩子会感到羞耻。

·如果你的孩子参加学校的演出,他(她)在舞台上时你不要打手势,这样会令他(她)紧张,甚至出错。

·孩子和你一起坐自己家的车出门时,不要把汽车收音机调到你所喜爱的频道。让孩子挑选电台,但可要求他调低音量。

·在子女需要帮助时要给予帮助,但要注意方法。

·子女在一定的阶段就像需要食品一样需要爱抚,但是爱抚要适可而止,不要在公开场合这样做,更不要在朋友面前这样做。

·不要让你的孩子在外人面前表现他的“本事”,如朗诵、唱歌、跳舞或弹钢琴。如果你为他的本领自豪并希望让人家看到,那就对他提出请求。如果父母坚持让他们在外人面前表现本领,有的孩子会感觉自己像马戏团的猴子。

·不要向他的朋友和亲属讲他的怪癖,尤其不要当他的面前。任何孩子都不愿意别人知道自己的隐私。

·不要让他失去对你的信赖。他向你透露的秘密,你不要告诉别人。你一定要完全尊重他的意愿。

·在他面前不要说谎。他看到自己的父母说谎或弄虚作假,就会感觉不好。例如,父母在某人背后说坏话,而当面又装出热情的样子,孩子就会反感。

下页:父母教育是家庭教育成败的关键

S
SwiperTheFox
你对文章里的数据,事实与推理有什么具体意见与问题?
燕京十景
没有安全处理核废料的手段之前, 不要碰核电
a
avw
开什么玩笑。飞机掉下来死多少人?核爆炸死多少?这个能用比吗?
燕京十景
这些核废料动辄几万年的半衰期, 比所有容器寿命都长。用核电就是不管死后洪水滔天。
f
fourwaves
点进来看不到什么话耶
S
SwiperTheFox
文中比较了核电与煤,油及其他能源死的人数。 
f
fourwaves
核能电厂不会核爆炸
a
avw
这不是人数的问题,是断子绝孙,地球灭亡的问题
燕京十景
核电拥护者总是强调出事几率低, 但事实上, 俄国, 日本, 美国都出过融堆事故, 前两者对环境的污染是极其严重的。
燕京十景
核电拥护者总是强调出事几率低, 但事实上, 俄国, 日本, 美国都出过融堆事故, 前两者对环境的污染是极其严重的。
a
avw
核辐射几百年都去不掉的
f
fourwaves
辐射强度随距离平方减少,稍为远一点就与大自然的辐射强度一样了
燕京十景
但是有可能融堆, 核泄露, 造成污染。日本福岛仍然在不断地向太平洋排核辐射的污水。要不你去喝几口
f
fourwaves
美国的事故现在对环境已经没有污染了
S
SwiperTheFox
核废料有专门的存储方式,可以确保释放到环境的核辐射是在安全值下。 
f
fourwaves
没有用过的核料棒辐射很低很低的
燕京十景
容器只有几百年寿命, 废料需要几千几万年来衰减, do the math.
燕京十景
你装傻呢? 说的是用海水不停灌注融堆来降温, 然后排走, 你喝几口尝尝。无色无味, 不会立刻死。
a
avw
那北韩一颗炸弹,炸到核废料上呢?
S
SwiperTheFox
核电不等于核弹。
S
SwiperTheFox
你从哪得来的容器只有几百年寿命? 
燕京十景
美国政府有专门针对核废料储存的研究报告。你读过吗?我读了
S
SwiperTheFox
拿出来晒晒? 支持你拿出数据与事实来。
燕京十景
其中提到的最严重问题就是废料需要储存时间超过容器寿命, 因此肯定泄露, 必须要找没地下水的地方储存。这还是限制核电的情况。如果遍
f
fourwaves
你是外行吧
S
SwiperTheFox
你不拿出你看的文献,我也不知道你说的对不对。
燕京十景
没义务。你没做充分研究就来鼓动这么危险的技术。美国从三里岛事故后就对核电很警惕。做对了。
S
SwiperTheFox
你拿不出来,我就只能认为你没有事实与数据的支持。
燕京十景
你内行觉得福岛的废水没事就去喝几口呗
S
SwiperTheFox
排到海里是大量稀释的。 跟直接拿来喝是两马事。 
燕京十景
自己动手吧。Google会用吧
S
SwiperTheFox
我写文章的事实数据都是给出处的。我会去找数据,但是我google来的也许跟你看过的不一样,就没有讨论的共同事实基础。 
燕京十景
煤炭污染也是排到大气充分稀释的。环境容量是有限的。核污染是长效的。辐射和癌症是正相关的, 没有低阈值
f
fourwaves
现在所有运行的核电厂都是用海水来降温的与福岛一样
燕京十景
你装傻呢吗? 不知道福岛发生了融堆事故。核燃料和冷却水直接接触了, 没有保护层隔开。还问候别人外行
S
SwiperTheFox
但是核废料有妥善处理的方式。
f
fourwaves
你才傻了,核燃料和冷却水直接接触又会怎么样?而且你用核燃料这个词就是无知
燕京十景
nuclear fuel. 你给翻译一个。直接接触了就缓慢溶解了呗,冷却水就有强核辐射了呗。 你不觉得可怕就喝两口呗。
f
fourwaves
应该是nuclear waste。 据我所知大部分不是水溶性的
燕京十景
衰变了都在一起啊。其中锶 钡的同位素都是高度可溶的, 强辐射, 你来两口。
燕京十景
锶, 钡, 碘, 先得甲状腺癌, 然后再造血障碍。好日子无边啊
燕京十景
还想再辩吗? 这不是我本行。不过看来逗你这“内行”玩没问题
f
fourwaves
你可知道在电厂里反应产生的热就是用水经过核燃料带走,如果核燃料会被水溶解,那核燃料自己都溶到水里了
l
lzh0007
还是等中国的核聚变技术吧
燕京十景
核燃料是用zircornium外壳封装的。融堆就是没冷却好, 这个外壳给烧化了, 燃料都聚到一起就不好控制裂变反应了。
f
fourwaves
你没有看懂我的话
f
fourwaves
这些半衰期都只有几天到几年
燕京十景
看懂了。正常反应堆里核燃料棒和冷却水没有直接接触, 隔着zircornium shell. 融堆了就直接接触了,所以有核泄漏
f
fourwaves
因为半衰期只有几天几年,几百年后辐射已经不足以危害
f
fourwaves
当然接触,否则热怎么能够有效带走
g
greenoasis
你听说过Hanford Site 还有Savannah River Site 吗?

这么说吧,政府过去几十年和未来几十年不知道花了和会花多少钱在这两个地方。以Billions 记。我因为工作原因去过。知道一些具体情况。

g
greenoasis
你这是说的什么半衰期啊. 几十几百几万年的你不管了?
燕京十景
你这都不知道, 咱俩别辩论了。你先上网Google一下nuclear fuel rod的图片
n
no_direction
这个你是在胡说。

福岛的废水经过很严格的处理。除了重水素之外的放射性物质都被去除。处理过的水被储存在福岛电站的构内的大tank里。没有排出海里。

电站环境,附近海水监控情况都是公开的。查了之后再发言不迟。

燕京十景
改严谨些, 是里面的核燃料不和水直接接触, 因为外壳的zircornium shell.
f
fourwaves
你知道?燃料棒的热经过什么物体传到水?
n
no_direction
为啥是等中国的核聚变技术呢?
燕京十景
融堆以后新闻里讲了日本直接把冷却水排海里了, 印象深刻。这几年看来建成储水罐了。不过又要排了。而且不是只有tridium 污染。
f
fourwaves
这点你对,不过燃烧过的燃料棒外壳应该还在,用水冷却与在电厂里没有不同,水也不会将辐射物质溶解
f
fourwaves
就是Plutonium,但辐射Plutonium浓度应该很少,而且半衰期这么长辐射量也就小
S
SwiperTheFox
BP 一个钻井事故的损失是多少? 
g
greenoasis
你先发扬科学家精神去研究一下这两个sites 再发言好了。
g
greenoasis
Cesium 呢?还不说Plutonium这些
g
greenoasis
哦。那你来点? 不用多,一点就行。LOL
S
SwiperTheFox
这都是造核武器的核废料,跟核电的不一样。
n
no_direction
tridium是啥?

是tritium吧?

凭印象来讨论问题不好吧?新闻里说的是假的东西太多了。

怎么处理ALP水,有五个选择,但还没有最后决定。无论哪个决定,都是依据科学评估对人类居住环境没有影响之上决定的。

这不光是东京电力,福岛本地居民,日本政府的事情,也关系到全世界生态环境。是受IAEA监管的。

g
greenoasis
别一大堆假设,这也不算那也不算的。这两个sites 起码要花100 到几百B的钱,而且看不到头的

每一寸被污染过的土壤都要翻起来用蒸汽strip,每一滴地下水都要打上来处理或者搬走。想想这工作量,这钱。

日本核事故是不是也不算啊。

我不反对核能,但是反对轻率的前提和结论。

f
fourwaves
没有这么危险,看牙齿照X光,CT scan都照过
n
no_direction
核电站当然会爆炸。

如果操作不当的话。

齐尔诺贝利就是一个典型的堆芯爆炸事故。所以对世界(欧洲)有个很大的环境影响。

齐尔诺贝利的堆芯爆炸,是操控小组违反规定进行实验,以至于最后堆芯操控不能的结果。当然和它特殊的堆芯设计也有关系。

f
fourwaves
不是核爆炸,普通爆炸。
S
SwiperTheFox
这的确是苹果跟桔子比。 比如伊朗用核电的原料要浓缩30倍才能造核弹,没有可比性啊
n
no_direction
堆芯爆炸,堆芯里的核燃料直接渣出去了。就是核爆炸

你的核爆炸的定义是啥?

g
greenoasis
您老说什么呢?X光和CT 您用的Plutonium?

这医生是杀手出身?

n
no_direction
你的普通爆炸的定义是啥?

堆芯爆炸,就是因为核裂变控制不住,产生巨大能量,然后爆炸。

和核弹完全一样,是核爆炸。

n
no_direction
外壳的溶点比核燃料低多了。

和燃料都烧化了,cladding还有可能在吗?

真是佩服这外行程度啊。

f
fourwaves
烧融的燃料棒怎么拿到电厂外?
n
no_direction
你在讨论正常运行状态还是严重事故情况?

正常运行情况下当然不会产生烧溶情况。否则那么多研究人员设计人员是干啥吃的?就是要设计得可以正常可控产热,正常可控排热。燃烧完的核燃料组件(正常形状)在冷却之后会去处理工厂。

现在讨论的是严重事故情况, 不是吗?

严重事故时产热量高于排热量,核燃料就升温,就烧溶。就没有形状了。和水等接触之后就变成debris了。

 

燕京十景
大部分核武器的原料也是从反应堆来的。堆型不太一样罢了。
l
lzh0007
中国领先吗。
n
no_direction
核聚变中国啥时候领先了?
l
lzh0007
最新的进展是在中国吧
s
sfbayparent
从科学的角度看,核能源是比其它能源对人类的损害小。可是大众是不讲科学的。如果媒体老是强调

飞机事故,也会把飞机给禁了。

n
no_direction
哈,没有听说过。