伟人真的不是你以为那样的

白色非色
楼主 (文学城)

俺发现,米国国父华盛顿,娶了一个有钱的寡妇(他是头婚),而且木有自己的娃,老中眼里,该是个非常失败的loser了吧,可事实呢?

另外一位,独立宣言的起草人,米国第三任总统,杰斐逊,也是娶了一个有钱的寡妇(他也是头婚),有自己的娃,还好。寡妇太太年纪尚轻就过世了,就因为他在她临终前发誓不再婚娶,导致了日后杰斐逊有名的与黑女奴的那一段(其实是他太太的同父异母的妹妹,即他岳父也跟他一样,也有个黑女奴的情人)。

米国俩最著名的国父,都是娶了有钱的寡妇(小声说,这俩寡妇还都叫Martha),这里的老中节操要掉一地了吧。

然后,最近看了一下江青,原来她在跟老毛前,跟了四个男的,够劲爆了吧。

看来,老中很多观念其实跟优秀不优秀,木有太多的干系哈

古代的事物
那你的意思我那些队都排错了?
白色非色
俺只是有感而发而已,你家排哪条队,俺都看好哈 LOL
成功的兔
哈哈哈。。。
和畅
优秀不优秀其实每个人的看法和标准都不尽相同,和文化,家庭背景,生长环境都有关系。所谓的伟人,也不是各方面

都达到“伟人”的标准,一般只关注最闪光的一面。除了你说的这些,很多政治家,科学家,音乐家等等生活里都有很阴暗的一面,甚至很卑鄙,可是这些掩盖不了他们的闪闪发光的成就,是伟人但不是完人。

不过再怎么判定,世界上有一些标准是统一的

 

s
skyport
先讲讲都排了哪些队,俺早糊涂了,估计你自己也记不清了LOL
t
tibuko
怎么理解?工作经验丰富?
古代的事物
我估计白色同学这个是给某网红同学进一步拉人气的。。。
白色非色
咳咳

先问问,你和你娃,愿意娶个有钱的寡妇吗?

华盛顿大概至今,仍是米国最有钱的总统,其中,他夫人的钱起了很大,甚至是决定性的作用,当然,他自己也是个非常成功的农场主。

白色非色
哦,

俺脚着某网红,更像是求关注哈。

俺其实是从华盛顿那里开始很有感触罢了

和畅
杰弗逊也是最富总统之一,他也没有靠娶寡妇啊。呵呵呵。你这个问题问得

说明你对寡妇有成见

白色非色
杰斐逊去世时可是要面临破产,他非常不会经营他的农场,虽然没有靠太太,他的资产基本一半从父亲那里继承来的

另一半是从太太的父亲那边继承来的。杰佛逊的农场比华盛顿的差远了,华盛顿庄园的占了十英里的河流入海口,房地产不是都是location,location,location吗?

t
tibuko
白同学,首先要理解西方娶寡妇没什么丢人的,其次中国没有富寡妇是丢人的

原因很简单,中国女子是没有产权的,死了财产会被夫家瓜分掉

和畅
难道你觉得金钱是衡量伟人的标准? 抬一下杠:如果两个选择

1.青梅竹马,有3个孩子,家庭和睦,生活无忧,但非大富大贵

2. 晚婚,富太太(寡妇或者非寡妇),无孩子,大富大贵

全世界老百姓一起选,选哪个最多?你怎么选?

白色非色
华盛顿的富寡妇是承继了原夫家的财产,杰佛逊的

富寡妇带给了他自己娘家的财产,大概因为她家木有嫡出的男丁?

白色非色
所以,伟人之所以是伟人,是因为思路与众不同?

俺还没讨论,华盛顿放着那么多的钱,冒着生命危险去闹什么革命,按老中思路,简直是脑子有问题

和畅
我糊涂了,有点不明白你的贴了:))伟人之所以是伟人,不是因为他是“完人”。。。我小孩来了

回家了

t
tibuko
不清楚了了,反正女性的产权这件事影响深远,西方没有形成大一统国家也源于此
白色非色
俺的意思是,老中很多以为啥啥是成功的标准,套在伟人身上真的不管用哈

好像你对俺的贴子,经常会出现理解障碍哈,可能是俺没说清楚吧。不过俺经常不想说得太清楚,因为希望各位同学自己有发挥的余地

白色非色
哦?请展开
M
Midwestrural
牛人跟一般人想法不同,一般人在乎的,牛人并不在意....

看看当初我党的高级领导,他们的老婆多是再多人之间换来换去, 他们换老婆跟老婆换老公差不多...

共产共妻的说法看来并非空穴来风...

白色非色
其实

共产党才不算乱的啦,要不你自己去看看脏唐臭汉乱宋,才叫一个没底线呢

 

M
Midwestrural
都乱,不过上个世纪初男女都乱成这样, 在当时的社会背景下, 还是比较惊人的....LOL

程朱礼教是明朝开始有的, 才有了后来的饿死事小,失节事大....

而这一直影响到改革开放前离个婚都被认为是丢死人的事情...

t
tibuko
封建时代都是通过联姻巩固权利,女子产权导致王后可以带夫家的兵回母国抢王位

包括外孙、曾外孙,这样王位的争夺就变得扑朔迷离,永无宁日。

看欧洲历史,这很多,比如英法百年战争由来。

而只有男权的统一要简单,但也很多障碍,参看秦谜这本书。

白色非色
额,

这是因果关系吗?

希腊,印度都一直木有大一统国家,不相信它们都是女子产权导致的。

白色非色
咳咳

看看国父孙中山吧。俺经常看见很多人,为了踩土共,就一个劲儿地抬高国民党,就一选择性失明

M
Midwestrural
国民党跟共产党是一奶养大的, 没什么本质上的不同, 只是没有共党更黑更狠而已...LOL
白色非色
读中共党史,

真的脚着芥末残忍的还有人跟随,还能上台,也是没谁了。

后来看看,大概因为国民党也好不到哪儿去

P
Porcelana
华盛顿向Martha Dandridge求婚是他彻底了解他和他迷恋的Sally Fairfox之间完全没有可能之后的事。

Sally 是他最好的朋友 George William Fairfox 的老婆。他对自己最好朋友的老婆的迷恋想必给自我道德标准要求极高的华盛顿内心的冲突和自责。他在那几年事业也不顺利,他那时很想成为英国正规军的军官,他穿着他维吉尼亚民兵上校的蓝色军服来到费城,向当时英国在北美的最高长官 Loudoun 伯爵请求正式成为英国正规军军官,结果被 Loudoun 伯爵羞辱一番而无果。

在个人感情和事业两相折磨的情况下,华盛顿向 available 的 Martha 求婚也是很正常很理所当然的事。

华盛顿的运气很好,Martha 是个很个很贤惠的太太。二十年后,华盛顿再到费城去,这次是维吉尼亚代表团去参加大陆会议。开会地点正是当年他被 Loudoun 伯爵羞辱的地方。去第二次大陆会议时,华盛顿也不知为什么,决定穿上当年他到费城见 Loudoun 伯爵时所穿的蓝色维吉尼亚民兵的旧制服。开会的时候南方的代表们,包括维吉尼亚的代表,对和英国开战是有疑虑的。北方马塞诸塞的代表约翰亚当斯正滔滔不绝主张开战时接到其他马塞诸塞代表递给他的小条子,说马塞诸塞的民兵已经和英国正规军打起来。约翰亚当斯环顾会场,见到穿军服的华盛顿,灵机一动,提议建立大陆军,并以南方维吉尼亚的华盛顿为总司令。南方的代表这才同意和北方一起和英国开战。这就是约翰亚当斯的南方策略。这是历史的蝴蝶效应,或者按那时常用的话来说,this is Providence(天意)。

 

M
Midwestrural
中共写的中共党史, 里面颠倒黑白的太多了....LOL
t
tibuko
希腊亚历山大大一统了,印度孔雀王朝也大一统了

不过不长久

白色非色
按你的故事,依然背离了强者各方面都强的剧本 LOL

华盛顿最可贵的地方在于他敢干,而且永不放弃,所以打了无数败仗后,仍可一举获得独立。

白色非色


中共写的东西,要有正确的读法

和畅
你是想讨论历史呢,还是在说”伟人“,”成功“,”优秀“这三个概念和标准啊?说到伟人和成功,确实不能对等

伟人可能一方面是成功的,另一方面是失败的(不是说和寡妇结婚就是失败)。比如林肯,婚姻方面是loser,可是他是一个伟大的总统,作为总统是成功的。比如牛顿,是科学的伟人,但是性格暴戾乖张,一辈子没朋友,没结婚。

世界上没有人否认华盛顿的成功,可是作为伟人不是因为他娶了有钱的寡妇,虽然无可厚非。

说到娶寡妇,中国也有过娶寡妇盛行的时代,比如三国时期,刘备娶寡妇当夫人,他是彻头彻尾的功利主义者;还有曹佩,赵匡胤。。。还有个专门娶寡妇的皇帝。不过中国的历史我不太喜欢读,太远久的历史,有一半是杜撰来的

 

 

白色非色
那么,罗马帝国统一欧洲的时间长多了 LOL
和畅
华盛顿说过:没有法国就没有美利坚合众国。美国独立不是只靠华盛顿带着美国人和大英帝国作战的

那个时候美国还是很弱的,就是民兵土包子,火炮都是法国提供,而且只能在陆地上打仗。没有法国的海军部队,怎么能对付得了有战列舰的英国?当然,美国的独立战争和法国之间存在利益关系。

 

白色非色
因为这些人是顶级Alpha male,但却做了最不Alpha male的事儿。想想床普如果娶个寡妇,

那画面,太美妙了,所以某人不是伟人?

白色非色
另外,读史的好处是不容易被忽悠,否则,连当今发生的事儿都会整不明白滴,嘻嘻
白色非色
说得好像哪个国家的战争就真的那俩国家在打似的 LOL
和畅
呵呵呵,没有人认为强者各方面都强,历史上估计找不出一个人,不过以后有可能

AI 机器人

话说找寡妇又不是搞婚外恋,我没觉得是啥事儿,尤其是现在这个社会,trump娶个寡妇的话根本没人在意的。他做的比这个更“精彩”的,大家不是过一阵子也都忘了?

老毛也算是伟人了,他做的最Alpha male的事和做的最不Alpha male的事儿不分伯仲

g
greenoasis
那拿破仑娶的约瑟芬好像也是富有的寡妇?
和畅
我不这样认为,大部分人读史,都是用腐朽的老观念来解释和理解现代的事情,而不是从中学习,呵呵
和畅
我倒是很喜欢读数学史,科学史,最近看华尔街的历史,感觉是很真实的东西 LOL
白色非色
孙大炮在这方面,比较符合老中的思维哈 LOL
和畅
不是有人说他是轻率的莽汉吗?老中的思维是什么呢?非黑即白? LOL 今天抬杠太多了 :))
白色非色
基本所有历史,都不能读一面之词,读历史的本事是非常高的要求哈
和畅
就是说老华不是那么神乎其神啊。虽然没有读过很多历史,可是美国独立战争方面陪小孩看过不少documentaries:))
白色非色
老中,特别老中男

绝大多数,都有很强的处女情结。如果娶富寡妇,那得多丢人呀。

这坛子里,不是连女孩大男孩一岁都嫌弃吗?反正,不一而足

白色非色
谁也木有说过他神呀,米国从不讳言他是常败将军呀,还

好像直接造成好莱坞电影总是先败后胜滴

法国的支持也是公开的呀,不读史的人才不知道吧

俺只是说,介个太普遍了,从三国到而今,啥时候两国就真的是两国呀,全是各方全在那儿参和,只是或明或暗而已

P
Porcelana
第二次大陆会议时华盛顿在维吉尼亚代表团里排名都不是在前面的。他能当上大陆军总司令和革命领袖有

政治和偶然(或者说天意)的成分。政治上来说是约翰亚当斯为了团结南方才把华盛顿推出了。偶然上来说约翰亚当斯会推他因为他是全会场唯一穿军服的,而他会穿二十年前的旧军服去开会当然是跟他二十年前被 Loudoun 伯爵羞辱有关。当时任命大陆军总司令时比华盛顿军事资历高的人也有,加上华盛顿那时已经离开军旅二十年,因此开始时候一些大陆军的上层军官是不服他的。他是凭着努力才逐渐赢得他们的尊敬的。

那二十年间华盛顿专心经营他的农庄。虽然他被他的最好的朋友 George William Fairfox 拉进维吉尼亚议会,但 George William Fairfox 跟他说怎么投票他就怎么投票。George William Fairfox 是当时维吉尼亚保皇党的领袖,所以华盛顿那时在维吉尼亚议会的投票都是倾向保皇党的。

 

和畅
呵呵呵,明白了。
白色非色
说得好像华盛顿不会思考似滴 LOL 拜托,这是要杀头的事儿,你也是醉了
和畅
我不是好容易知道点历史,正好找地方发挥一下嘛 LOL
白色非色
是喔,法国唯一的天神耶,不好啦,俺好像开了个非常不好滴坏头,打破了很多人的传统思想,俺面壁去
衡山老道
干常人不敢干的事,才能成为伟人 : )
P
Porcelana
拿破伦和约瑟芬认识的经过是这样:

拿破伦那时是巴黎的保安司令。巴黎的保皇党人区发生暴动,乱事平了后法国的国民议会命令拿破伦派兵到那区去收缴所有武器。约瑟芬和她的前夫有一个儿子。她的前夫原是贵族和保皇党的将领,早前被国民议会送上断头台。她前夫留下的一把剑也被拿破伦的士兵收缴了。约瑟芬的儿子认为这是他父亲留下来的遗物,自己去找拿破伦去要那把剑。拿破伦很欣赏这小孩的勇气,就把剑还给他。小孩把剑拿回家里,约瑟芬知道了大惊,担心小孩惹祸了,带着孩子来向拿破伦道歉。拿破伦见了她一见钟情,后来就娶了约瑟芬,尽管约瑟芬比他大好几岁。

拿破伦后来和约瑟芬离婚是因为约瑟芬生无法给拿破伦生出继承人,而拿破伦当时已经是皇帝,皇帝需要继承人。

拿破伦晚年时曾跟人说他这一生最爱的女人就是约瑟芬。

 

自由的小鱼儿
华盛顿的死因才

更让人大跌眼镜。 史书,就像个有三分颜值的小姑娘,被统治阶层生生包装成了十分的颜值。有人幸运的被选中做高大全,有人被有目的的抹黑,有人则被刻意遗忘。当然,人无完人,只要确实为社会做出过贡献,私德并不是太重要。

P
Porcelana
华盛顿在维吉尼亚议会那段时间对政治没兴趣,只想当个平平凡凡的农庄主。不信你可以自己去查历史。革命风云

初起的时候,他最好的朋友,维吉尼亚保皇党领袖 George William Fairfox 举家搬到英国避难。临走前把他的大片产业托付华盛顿照料。华盛顿拍拍胸脯说没问题。Fairfox 原来是打算美国革命被英国扑灭之后再回来。当然事情后来的发展是出乎他意料之外的。华盛顿当时也没想到自己会在外面打仗,无法履行对好友的承诺。结果 Fairfox 的宅邸和产业被痛恨保皇党的老百姓烧了。美国革命成功之后 Fairfox 一家不愿再回美国,廉价把产业卖了。其中一位买家是华盛顿的另一位好友和邻居 Henry Lee。Henry Lee 很能打仗,曾带领一队人马在今天新泽西州 Jersey City 大胜人数多好几倍的英军。是美国革命战争的英雄人物。Henry Lee 擅长打仗但不会理财,在整修 Fairfox 旧产业的投资里赔了很多钱,在加上在1810年大选时支持在维吉尼亚不 popular 被视为北方党的联邦党,结果被暴民视为南方和维吉尼亚的叛徒,被打成重伤(他同行的几个人被打死。)赔钱加重伤使他的家道中衰。等到他的小儿子大了,他已经没钱送他这个小儿子去读大学。他太太写信给他战争时期的好友也是当时的国防部长。他这位好友特别在当时还是自费的西点军校设立奖学金让 Henry Lee 的这个小儿子去读书。Henry Lee 的这个小儿子 Robert E. 继承了他父亲能打仗的遗传。后面的历史我们都知道了。

 

P
Porcelana
在维吉尼亚议会那段时间华盛顿对政治没兴趣,只想当个平平凡凡的农场主。美国革命风云

初起的时候,他最好的朋友,维吉尼亚保皇党领袖 George William Fairfox 举家搬到英国避难。临走前把他的大片产业托付华盛顿照料。华盛顿拍拍胸脯说没问题。Fairfox 原来是打算美国革命被英国扑灭之后再回来。当然事情后来的发展是出乎他意料之外的。华盛顿当时也没想到自己会在外面打仗,无法履行对好友的承诺。结果 Fairfox 的宅邸和产业被痛恨保皇党的老百姓烧了。美国革命成功之后 Fairfox 一家不愿再回美国,廉价把产业卖了。其中一位买家是华盛顿的另一位好友和邻居 Henry Lee。Henry Lee 很能打仗,曾带领一队人马在今天新泽西州 Jersey City 大胜人数多好几倍的英军。是美国革命战争的英雄人物。Henry Lee 擅长打仗但不会理财,在整修 Fairfox 旧产业的投资里赔了很多钱,在加上在1810年大选时支持在维吉尼亚不 popular 被视为北方党的联邦党,结果被暴民视为南方和维吉尼亚的叛徒,被打成重伤(他同行的几个人被打死。)赔钱加重伤使他的家道中衰。等到他的小儿子大了,他已经没钱送他这个小儿子去读大学。他太太写信给他战争时期的好友也是当时的国防部长。他这位好友特别在当时还是自费的西点军校设立奖学金让 Henry Lee 的这个小儿子去读书。Henry Lee 的这个小儿子 Robert E. 继承了他父亲能打仗的遗传。后面的历史我们都知道了。

 

终于不潜水了
他的死和私德有关?不是说咽炎喉炎之类引起的,加上放血吗?
白色非色
你这说明啥,弗兰克林之前一直保皇,他儿子还是一直坚定保皇,比你这关系亲密多了

说话得好象任命个官,华盛顿就不顾杀头的可能性,被John Adams骗去当大统领。拜托,人家华盛顿至少脑子比你的好。

P
Porcelana
我认为华盛顿开始倾向革命是第一次大陆会议的时候,或许跟大陆会议的地点就是他二十年前被Loudoun伯爵羞辱的地点,

这或许也是他带了旧军服去参加第二次大陆会议的原因。那次被羞辱的经验使他对当时英国的封建社会有第一手的体验。但尽管如此,在第二次的大陆会议时,包括华盛顿在内的维吉尼亚代表团,以及大部分的南方代表,都是主张跟英国能和就和避免真正开战的。所以约翰亚当斯才需要所谓的南方策略,把大陆军的指挥权给了南方出来的华盛顿,才得以团结南方一起对英国作战的。
白色非色
什么八卦,说来听听?

不过,国人擅长,对八卦说啥信啥,从不问证据啥滴

P
Porcelana
大陆会议的地点就是华盛顿二十年前被Loudoun伯爵羞辱的地点。所以我认为他是第一次大陆会议时倾向革命的。即使那样,

那时南方的代表原来大多是倾向不要跟英国真的打仗的。老富兰克林到英国去谈判,结果被命令站着五六个钟头听训话。在回来的船上,他才下定决心要和英国打仗。

P
Porcelana
真正从一开始就想跟英国打仗的是波士顿Sons of Liberty那批人,像

约翰汉考克,山姆亚当斯,约翰亚当斯。约翰亚当斯在他们中间算是比较温和的。

白色非色
他不是从一开始就打算打仗,但并不代表他是一时脑热被人架上去就冒着杀头的危险做事,好不好?
自由的小鱼儿
LOL...