（原来在茶坛看他们辩论比较乱，就跟人开玩笑说，好，那就来谈谈苏格拉底。我本意其实不是想聊逻辑，或者古希腊哲学，更想说的是，都是人，其实最关心的也不过是身边琐事，买菜做饭带孩子，没有多少高深的理论，要说难或者容易，今天或者2000年前，也没有什么差别。我参考的书，主要是PLATO和XENOPHON。算在活动里，多少也沾点边）
经济社会，人们习惯给物品标价，也习惯给人标价——给人通过职业分类，比如，医生，社会工作者，银行家，或者，理发师——我自己倒不认为这种思维惯式有什么不对，正常的社会现象而已。
职业，的确包含了很多信息，除了收入，还包括教育程度，甚至交往的，人——日常打交道的之外，还有，朋友。
不是有个谚语吗，你身边最近的5个朋友的平均，就是你自己的水平了。
人天性是渴望友谊的，作为社会性动物，HUMAN BEING，相对彼此需要，从共同合作中获益，从彼此的感激中得到心灵安抚——但是也有彼此敌意的天性。如果大家都钟爱一个事物，都想拥有它，那么必然会有争执，同样嫉妒会带来憎恶，饥渴的时候分享食物和水会带来彼此的温暖。人们很容易在公众事务中获取友谊，战争的时候需要的盟友也算，保护自己的同时，也要设法使盟友获益。
朋友是自己选的嘛，所以能做朋友，先要有共同的交集，交集当然可以是世间万物。聊天啦，做运动啦，哪怕是互相帮忙接送孩子，都一样。互相两个字，最关键。
苏格拉底的意见是，能不能做朋友，要先问问神——其实这个问的过程，也是一个给自己时间，静下来思考的过程。
假设问过神之后，嗯，神说，没问题，我不反对，那接下来的问题是，如何使对方接受自己？苏格拉底说
第二，做一个好朋友，先要使自己有好的言和行，使自己有价值。奴隶和自由人还有一个区别就是，奴隶是可以标价买卖的，也许两个MINAE，也许半个MINAE,或者5个十个。朋友也一样，有人值两个，有人值10个。所以呢，苏格拉底说，你也可以考虑一下，对朋友来说，自己值几个钱，如果可以，尽量给自己提价。
ARISTARCHUS（不是搞天体模型的那个，还要早一点，是XENOPHON在MEMORABILIA里记载跟苏格拉底没事聊聊天的那个）有一天垂头丧气被苏格拉底遇到，苏氏问，咋啦？
ARISTARCHUS说，哎，因为战乱，我家来了14个亲戚，都是自由人，我养不起他们啊！眼看我们就要都饿死啦！
苏格拉底说，那你看看人CERAMON，人一大家子，比你人多吧，人不仅活得好好的，还越来越有钱，是为什么呢？
——因为他养的是奴隶嘛，奴隶是要做工的，做工就有收入啊。
那你觉得在你家的人比CERAMON的奴隶好一点？
当然了，他们是自有人。
可是自由人一无所长，白无所用，而且快饿死了，你觉得这对他们公平吗？
当然不公平，不公平了，就要尽力改变，改变的原则，就是让无用便有用。难道就因为他们是自有人，就可以除了吃就是睡，之外什么都不用做吗。自由人难道不应该通过自己会的，学的，使自己生理上更强壮，更健康吗？因为他们是自由的，有自由通过工作使自己变得有用。如果你鼓励他们去工作，他们为你工作，更是为自己，你们会彼此感激，喜悦。这对你们彼此都是有益的。
这次对话的后续是，ARISTARCHUS借了钱，买了羊毛，住在家里的亲戚，早饭后开始工作，他们脸上的惨淡愁云被工作的喜悦取代。亲戚感激ARISTARCHUS的款待和接纳，ARISTARCHUS感激亲戚在生活中的实际帮助——彼此受益，彼此互惠。
互惠，其实是友谊中很重要的成分，也是友谊的基石——不是淡如水哦。淡如水有什么意思？
我们刚出国的时候，还没孩子。当时我们俩，一个北大的一个科大的，天天下了班聚在一起喝酒烤肉，泡便最著名的咖啡馆，不知天高地厚一览众山小，不夸张地说，4篇不同专业的博士论文，都是这么聊出来的——不是我一个人这么说啊，我转述而已。
怎么能加上“我读过的一本书”？太露怯了。你们怎么弄的。
我纯粹为了凑无忧说的30篇啊。
我是STOICISM还参考了这本书
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41mvqxsTbZL._SY264_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg
毫无悬念的学生情侣成长起来的。这个真没你那么精彩。
你看过此间的少年吗差不多就是那个意思
明白。
这个当时是逗石凳的。我觉得他太轴了净瞎扯
美人照，或者
有人写古老的炎帝，黄帝，蚩尤，女娲之类的给我看。
江上兄被封了ID，他托我祝贺两位荣登书香版主~~~ :)
多谢，多谢江上。我刚来书香坛的时候江上还出现过，什么时候被封了？需要我们大家一起去捞不？还是江上自己要忙自己的事了？
貌似他现在在忙自己的事，拍电影。好像还要转告川晔除了他，平均年龄26，我也不知道要到哪里转告川晔~~~就一起在这里说了。
他应该还是希望能有主动发言权吧，虽然现在他是不想发言~~~
要不然你出面号召大家一起捞也行，然后他最好就留在你们这里，要知道我们那里火药味比较浓~~~
我观察总结的是中年后兄弟姐妹关系好的要有2要素:
1. 有人肯出钱（或者有资源）
2. 有人肯出力。
可以重合--一个人身兼这2条。反正兄弟姐妹关系冷淡的原因说到底往往就是没人肯不计得失的付出。
我琢磨这些的原因是因为琢磨两边老人的养老问题。
很同意你全文的观点。
恶心。
我挺喜欢江上的跟他也聊得来。我记得我到茶轩玩他应该是第一个公开对我表示友好的，当然还有文革（这个估计也玄）
我没经验
肯定出力气
家人之间。父母子女夫妻，友谊第一。我手机不方便回是个意思吧
还以为你那里很晚了呢~~~
孩子都伺候完了
人家还专门夸你了~~~不来假惺惺，是真正的有个性~~~
你们两个符合你这篇读书笔记的朋友之说吗？哈哈哈~~~
当了版主，也记挂这里了吧~~~
这点你跟江上还真的是同一阵线啊~~~
一般跟我聊得来的都比较葛。江上我们是惺惺相惜。
哪个坛封的哪个坛去捞人。。。这样易解开矛盾。我们要是擅自去了，有点打别人的脸了。不知道发生什么了，但是我相信他们的坛主会主动去捞人的，都是江上的朋友。。。可能他们希望江上先冷静冷静，正好前段江上说他也要开始忙了。。。所以我们先等等看，好不好？
你还不知道那个坛啊。你是版主，你出面是不错的。古纸兄之前也跟我说过想去意见区发起解封江上兄的建议。或者你跟他商量一下，请他发起，然后你们大力支持。你作为版主去捞应该更有力度。
那还是你捞才好。你比我们了解内幕多多了。我们什么都不知道。你的版主时间长资格老，绝对没问题。。。。：）
（原来在茶坛看他们辩论比较乱，就跟人开玩笑说，好，那就来谈谈苏格拉底。我本意其实不是想聊逻辑，或者古希腊哲学，更想说的是，都是人，其实最关心的也不过是身边琐事，买菜做饭带孩子，没有多少高深的理论，要说难或者容易，今天或者2000年前，也没有什么差别。我参考的书，主要是PLATO和XENOPHON。算在活动里，多少也沾点边）
经济社会，人们习惯给物品标价，也习惯给人标价——给人通过职业分类，比如，医生，社会工作者，银行家，或者，理发师——我自己倒不认为这种思维惯式有什么不对，正常的社会现象而已。
职业，的确包含了很多信息，除了收入，还包括教育程度，甚至交往的，人——日常打交道的之外，还有，朋友。
不是有个谚语吗，你身边最近的5个朋友的平均，就是你自己的水平了。
人天性是渴望友谊的，作为社会性动物，HUMAN BEING，相对彼此需要，从共同合作中获益，从彼此的感激中得到心灵安抚——但是也有彼此敌意的天性。如果大家都钟爱一个事物，都想拥有它，那么必然会有争执，同样嫉妒会带来憎恶，饥渴的时候分享食物和水会带来彼此的温暖。人们很容易在公众事务中获取友谊，战争的时候需要的盟友也算，保护自己的同时，也要设法使盟友获益。
朋友是自己选的嘛，所以能做朋友，先要有共同的交集，交集当然可以是世间万物。聊天啦，做运动啦，哪怕是互相帮忙接送孩子，都一样。互相两个字，最关键。
苏格拉底的意见是，能不能做朋友，要先问问神——其实这个问的过程，也是一个给自己时间，静下来思考的过程。
假设问过神之后，嗯，神说，没问题，我不反对，那接下来的问题是，如何使对方接受自己？苏格拉底说
交友不是狩猎，也不是诱捕，也不是象对待敌人那样，使用暴力，也不是象对待奴隶那样，强迫，是AT WILL。友谊首先要真诚，对一个弱小者赞强壮，显然不合适。第二，做一个好朋友，先要使自己有好的言和行，使自己有价值。奴隶和自由人还有一个区别就是，奴隶是可以标价买卖的，也许两个MINAE，也许半个MINAE,或者5个十个。朋友也一样，有人值两个，有人值10个。所以呢，苏格拉底说，你也可以考虑一下，对朋友来说，自己值几个钱，如果可以，尽量给自己提价。
ARISTARCHUS（不是搞天体模型的那个，还要早一点，是XENOPHON在MEMORABILIA里记载跟苏格拉底没事聊聊天的那个）有一天垂头丧气被苏格拉底遇到，苏氏问，咋啦？
ARISTARCHUS说，哎，因为战乱，我家来了14个亲戚，都是自由人，我养不起他们啊！眼看我们就要都饿死啦！
苏格拉底说，那你看看人CERAMON，人一大家子，比你人多吧，人不仅活得好好的，还越来越有钱，是为什么呢？
——因为他养的是奴隶嘛，奴隶是要做工的，做工就有收入啊。
那你觉得在你家的人比CERAMON的奴隶好一点？
当然了，他们是自有人。
可是自由人一无所长，白无所用，而且快饿死了，你觉得这对他们公平吗？
当然不公平，不公平了，就要尽力改变，改变的原则，就是让无用便有用。难道就因为他们是自有人，就可以除了吃就是睡，之外什么都不用做吗。自由人难道不应该通过自己会的，学的，使自己生理上更强壮，更健康吗？因为他们是自由的，有自由通过工作使自己变得有用。如果你鼓励他们去工作，他们为你工作，更是为自己，你们会彼此感激，喜悦。这对你们彼此都是有益的。
这次对话的后续是，ARISTARCHUS借了钱，买了羊毛，住在家里的亲戚，早饭后开始工作，他们脸上的惨淡愁云被工作的喜悦取代。亲戚感激ARISTARCHUS的款待和接纳，ARISTARCHUS感激亲戚在生活中的实际帮助——彼此受益，彼此互惠。
互惠，其实是友谊中很重要的成分，也是友谊的基石——不是淡如水哦。淡如水有什么意思？
我们刚出国的时候，还没孩子。当时我们俩，一个北大的一个科大的，天天下了班聚在一起喝酒烤肉，泡便最著名的咖啡馆，不知天高地厚一览众山小，不夸张地说，4篇不同专业的博士论文，都是这么聊出来的——不是我一个人这么说啊，我转述而已。
怎么能加上“我读过的一本书”？太露怯了。你们怎么弄的。
我纯粹为了凑无忧说的30篇啊。
我是STOICISM还参考了这本书
https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41mvqxsTbZL._SY264_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg
毫无悬念的学生情侣成长起来的。这个真没你那么精彩。
你看过此间的少年吗差不多就是那个意思
明白。
这个当时是逗石凳的。我觉得他太轴了净瞎扯
美人照，或者
有人写古老的炎帝，黄帝，蚩尤，女娲之类的给我看。
江上兄被封了ID，他托我祝贺两位荣登书香版主~~~ :)
多谢，多谢江上。我刚来书香坛的时候江上还出现过，什么时候被封了？需要我们大家一起去捞不？还是江上自己要忙自己的事了？
貌似他现在在忙自己的事，拍电影。好像还要转告川晔除了他，平均年龄26，我也不知道要到哪里转告川晔~~~就一起在这里说了。
他应该还是希望能有主动发言权吧，虽然现在他是不想发言~~~
要不然你出面号召大家一起捞也行，然后他最好就留在你们这里，要知道我们那里火药味比较浓~~~
我观察总结的是中年后兄弟姐妹关系好的要有2要素:
1. 有人肯出钱（或者有资源）
2. 有人肯出力。
可以重合--一个人身兼这2条。反正兄弟姐妹关系冷淡的原因说到底往往就是没人肯不计得失的付出。
我琢磨这些的原因是因为琢磨两边老人的养老问题。
很同意你全文的观点。
恶心。
我挺喜欢江上的跟他也聊得来。我记得我到茶轩玩他应该是第一个公开对我表示友好的，当然还有文革（这个估计也玄）
我没经验
肯定出力气
家人之间。父母子女夫妻，友谊第一。我手机不方便回是个意思吧
还以为你那里很晚了呢~~~
孩子都伺候完了
人家还专门夸你了~~~不来假惺惺，是真正的有个性~~~
你们两个符合你这篇读书笔记的朋友之说吗？哈哈哈~~~
当了版主，也记挂这里了吧~~~
这点你跟江上还真的是同一阵线啊~~~
一般跟我聊得来的都比较葛。江上我们是惺惺相惜。
哪个坛封的哪个坛去捞人。。。这样易解开矛盾。我们要是擅自去了，有点打别人的脸了。不知道发生什么了，但是我相信他们的坛主会主动去捞人的，都是江上的朋友。。。可能他们希望江上先冷静冷静，正好前段江上说他也要开始忙了。。。所以我们先等等看，好不好？
你还不知道那个坛啊。你是版主，你出面是不错的。古纸兄之前也跟我说过想去意见区发起解封江上兄的建议。或者你跟他商量一下，请他发起，然后你们大力支持。你作为版主去捞应该更有力度。
那还是你捞才好。你比我们了解内幕多多了。我们什么都不知道。你的版主时间长资格老，绝对没问题。。。。：）