我们应以善意揣测其他(中国)人--也谈谈颜宁

S
SwiperTheFox
楼主 (文学城)

1。学术之争。

其实也没什么好争的。 

(1) 颜宁在Nature等 Peer Review的杂志上发文章。  如果有重要遗漏, 评审人都会让她补上。 老阎发表在细胞杂志上的文章是二十多年前的文章, 这么多人不知道或者知道没有把老阎的文章提上来,有可能有诸多原因: 评审科学家也没看过, 评审科学家认为不重要, 阎文没有影响力等等。总之, 阎文对颜的没有或者少有贡献。 老阎自己做的研究当然自己视若珍宝,但不代表别人就一定要看到而且重视。 

(2) 老阎的方法冷门, 也许是为什么影响力不够。  

(3)老阎自己都没有去争, 而且很替颜宁着想。 亲自去检验在国内的环境是否可以检索到自己的文章。 是以善意揣测其他中国人,很有老一代科学家风范,是我们的榜样。 

http://blog.wenxuecity.com/myblog/1666/201905/8695.html

(4) 也许有人觉得颜宁比老阎出名不公平。 老阎发表文章时是第一作者,不是通讯作者, 而颜宁是通讯作者,是带领团队的老板。  而更重要的是颜宁做的贡献可不止就那一篇文章, 看这里:

https://molbio.princeton.edu/people/nieng-yan

节选的文献就这么多,而且不乏科学,自然以及细胞等顶级杂志的文章。 

2。关于是否炒作

(1)科学家是否应该上综艺: 科学家是人,出名的有杰出贡献的科学家上综艺节目有什么错吗? 为什么科学家一定要关在象牙塔里盯着细胞和离心机笔耕呢?  科学家出来跟大家见见面,让老百姓对科学有科学家有更有血有肉的认识对科学对社会不都是一件好事吗?  

(2)她是否炒作自己的未婚:成为名人后,很多的事都不是自己能决定的。  这种未婚的信息不需要自己主动告诉别人就很容易暴露出来。  被问到婚否,难道还非得让人家撒谎说,自己有个宅男老公?  成为原始,新闻都会报道她的家庭情况。  如果她这样的人都搞不清婚姻状况,那狗仔队都解散了算了 。

至于她不结婚的自由,老妖下面这篇文章写得很好,在此就不添足了。

 咱不讨论阎颜的学术纠葛,单说颜宁不结婚这事。 退隐老妖

3。我们要以善意来推测他人。

近一百年前,鲁迅先生说:“我向来不惮以恶意推测中国人”。 我不知道这是不是很多中国人以恶意推测中国人的原因。 大家要清楚地看到, 鲁迅先生说这句话的重点不在这半句,而是在后半句:“然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步”。 我也不相信鲁迅先生是鼓励大家以恶意推测其他中国人。  以恶意推测别人,自己心中就多了份恶意,多了份愤恨。这个世界就多了份恶意,多了份愤恨。

我们多不是心理学家,多不会读心术。 在看到别人的行为时,为什么不可以give them the benefit of doubt, 多以善意推测他人, 让自己心中也多一分善意,多一分愉悦,给世界也带来一分善意,一分愉悦呢?  

 

 

 

 

🔥 最新回帖

枕寒流
112 楼
咱博士屯发过Cell, PNAS的诸位仁兄当心有戚戚焉。
c
cip
111 楼
颜宁现在可是在普林斯顿哦,莫非普林斯顿就没有发现颜宁的学术不端?葡萄糖载体蛋白这么重要,顶刊审稿的人难道也不是知道早就被搞出来了
季襄
110 楼
网红里面最会用冷冻电镜的,冷冻电镜专业最红的网络人物。
三过家门
109 楼
你可能不熟悉这个领域,一个正确的结构“猜想”对最终解出这个结构是至关重要的!
-
-worldance-
108 楼
+1.

 

🛋️ 沙发板凳

祖母绿珠儿
要帮她洗地?如果说颜宁没读过老阎的文章,那说明她涉猎不够广;如果她读过又不credit老阎,那是她人品差。

正说发说都是她的错。

S
SwiperTheFox
在信息大爆炸的今天, 我不知道有多少科学家,现在会去读26年前没有什么影响力的文章。 
祖母绿珠儿
颜宁的研究成果是今天才开始做的?再说了一个领域里有多少文章?中国人讲弯道超车啥意思?

造假那么多,各行各业都造假,尤其是学术领域造假极其严重。这是不争的事实。有啥可以帮忙洗地的?

祖母绿珠儿
颜宁的研究成果是今天才开始做的?再说了一个领域里有多少文章?中国人讲弯道超车啥意思?

逛坛子也只找和家人有关的。太不关心自己了
b
borisg
帖主这么说是无知的表现。不必跟他争。
b
borisg
奇怪的是为什么要花工夫写这么个面面俱到措辞严密的帖子。
H
HenryLi
颜宁 was a student of 11 g ?
祖母绿珠儿
最烦这种贾善人,不分是非曲直就帮忙洗地。
S
SwiperTheFox
如果你想支持她造假,就拿出确凿的证据。

没有引用一篇文章,是个多小的事。而且重要的话审稿人也不会放过。

祖母绿珠儿
所以中国出骗子啊,都是你这种人!谁辩护谁举证,懂吗?!
S
SwiperTheFox
不是很明白您是什么意思?
b
borisg
这实在令我没法以善意加以推测。
醉卧花底间
施一公
S
SwiperTheFox
我认为你在网上行骗,骗了别人一百万, 你举证吧。
祖母绿珠儿
楼主可能没在西方国家读过书,不明白plagiarism多么恶劣。
H
HenryLi
right
祖母绿珠儿
7~~~无知!
二泉映月09
无法考证颜宁是有意还是无意。但漏了以前重要文献是事实,应该补上道歉。查阅几十年前的文献是寻常事。
祖母绿珠儿
给你点赞!国家一直鼓励个人偷人家的专利和技术,把那些明目张胆偷的人捧为国家英雄,这样的土壤

只能开出恶之花接恶之果了。

S
SwiperTheFox
老阎自己都说他们两个的方法不一样了,你凭什么说颜偷了阎的?
S
SwiperTheFox
查阅是常事,但需要面面俱到吗? 而且方法不一样。
S
SwiperTheFox
请问:你认为颜做的研究有依赖阎的成果吗?
S
SwiperTheFox
看, 你不惮以恶意来错误地推测别人

我在美国读的研究生,拿了博士。

二泉映月09
你大概不是搞科研的。这个就是需要面面俱到。方法不同可以用几句话解释一下。
祖母绿珠儿
他大度客气而已,他没明说也没否认他的学术成果被人借鉴了,不然的话现在拿出来说啥?
T
Timshel
不要揣测任何人。所以标题提倡所“用善意”来揣测很匪夷所思。值得认真的事就值得以事实根据说话,其它都是

扯谈~

二泉映月09
不管是否依赖。以前有关重要文献都要提到。
S
SwiperTheFox
我更奇怪, 你为什么要化功夫在网上宣扬这种没有正能量又没有什么证据恶言。
S
SwiperTheFox
有很多事,没有时间精力去搞清楚,也不值得, 所以有give the benefit of doubt 这回事。
祖母绿珠儿
博士?就如此看待他人的研究成果?我只是以你的言论来看你而已,根本就不是什么揣测。
S
SwiperTheFox
老阎认为重要,你认为重要, 很显然, 审稿人不知道或认为不重要。
祖母绿珠儿
你有时间写这种洗地文章,却没时间精力去搞清楚一件plagiarism的事情,孰轻孰重一目了然。
T
Timshel
判断别人恶意是你的主观非客观事实。“错误地推测别人‘之论就更离谱了,除非你说出来什么是正确地推测别人?
二泉映月09
很简单的事,不需花很多时间精力分析。
T
Timshel
有事实依据(看上面二泉说的),还有啥可洗白的?”give the benefit of doubt“ 的意思是,

根据所有的事实依据,在没有确定之前不能武断。而不是

”casting doubt“

S
SwiperTheFox
Your point?
二泉映月09
以前类似的工作,都要引用,这是最基本的常识。审稿人不做文献调研,这也是常识。
S
SwiperTheFox
你是说不需要时间精力就可以在事实层面确认:

1。 颜宁是否读过阎的文章?

2。 如果读过,为什么没有引用阎的文章?

请注意要用证据证明, 而不是推测。

二泉映月09
我说了无法考证颜宁是否读过。但颜宁漏了以前有关文献,这是个简单事实,需要补上道歉。
S
SwiperTheFox
审稿人一般是圈内的人士,如果圈内人士没看过,或认为不重要那就是不重要。
S
SwiperTheFox
重申:“重要”是你的主观判断, 三位审稿人没有没提,那就是不必要。 
二泉映月09
圈内人士不一定做过做完全一样的题目,没看过,正常。但作者有责任做文献调研。
二泉映月09
你这说法完全不合科研查常规,审稿人没责任代替作者作文献调研。这事作者负完全责任。
祖母绿珠儿
你冷静一点再读读你写的这些话。。。简直了,啧啧。。。
M
MoonRiverMe
我就不信既然她的研究这么深入这么有水平就连一篇有直接关系的文章都没看过
S
SwiperTheFox
我过去搞过科研。 具体不知道阎与颜研究的方向有多一致。 

如果方向不那么一致, 又是相隔十几二十年的都要引用, 光Introduction就可以塞满整个杂志了 。

T
Timshel
不对。你交税你签名你负责,对吧? 至于IRS没有看出来你作弊,并不等于你可以推卸法律责任。这么简单的道理!
M
MoonRiverMe
但愿贴主不是搞科研的
T
Timshel
嗯,但愿
二泉映月09
象老阎那篇完全相关的论文不会很多。重要文章常引用几十篇参考文献。
S
SwiperTheFox
换一个角度跟您探讨:颜自己的文章必然引了直接相关的其他文献, A

文献A也算是在前人基础上做的文章, 如果文献A没有引用阎的文章, 是否也该回去补上?

二泉映月09
肯定不是搞科研的。把遗漏文献的责任推到审稿的身上。
S
SwiperTheFox
请看老阎自己怎么说 

应该说她没看到。我的论文被冷藏,与她没丝毫关系。我发表论文的时候,她还读高中呢。引用论文是作者自己的权力。楼下说因为她是美女而被媒体看重,那才是瞎掰。在2015年的时候,我预测2016年最迟2017年她就会被选上美国科学院院士,因为她破解了葡萄糖进入细胞的工作机理这一世纪之谜。可直到今年她才被选为院士。当然,事实上是我早在1993年就破解了此机理之谜。只是被冷藏了而已。

T
Timshel
价值观。

俺也不搞科研

但这点道理还是懂的:)

二泉映月09
文献A遗漏了也不好,发现后也该补上,尤其是重大发现,但这是另外的事。
c
chezclement
阎的续集大概会给出“博士生”就是现醋鱼大学校长。我前面给了最简单,合理的推理。阎只差明说了。
二泉映月09
老阎也是推测。就算颜以前没看到。现在看到了,就该补上,为自己的遗漏道个歉。
T
Timshel
逻辑问题: 自己的事自己负责。超速被拦下,你不可能说因为你前面的车超速你跟着超就没责任了,对吧?
S
SwiperTheFox
我交税的信息都是与我有关,我证实的是我对自己的事 

我没法保证我税表上一定包含其他前人的信息, 并且保证他们准确。

S
SwiperTheFox
我的意思是你对他人要求过高(几乎是完美)这么要求 

对科学没有什么实质性的帮助。 

看客2010
那你再看看老阎后面写的哈:

关于颜宁博士的“过去50年X光衍射未能解构葡萄糖载体的工作机理”,我的解释是这样的:

 

1.是否有前人发表过,不能只看X光衍射一个领域。过去50年没人利用X光衍射得出葡萄糖载体机理,不等于葡萄糖载体的工作机理没被揭开,因为在科学解密领域什么研究方法无所谓。就算你的方法搞出来的在你眼里更仔细,那也要说出前人已经知道了同样的机理。 

2.关于是否读过前人得出过同样结论的文章,这不重要,因为无法证明你没读过。否则,你何必要把世纪之谜改成半个世纪?不就是想说X光衍射得出的结果才算,否则哪里来的半个世纪?再说了,科学界不在意你是否读过同样的模型机理研究。就好比专利,你不能说我没读过就不交专利费。你没读过,那你怎么能如此神速地就搞出来了的? 

3.真相并没大家想象的那么难澄清。搞X光衍射的大牛们不是在葡萄糖载体膜蛋白领域,只是看到她投稿的论文前言里讲:“葡萄糖载体的工作机理依然是未知的”(这句话在发表了的论文里还在)便信以为真。她也没撒谎,她的意思是指过去50年里X光衍射领域没人能搞出来葡萄糖载体蛋白的工作机理,而审稿人认为她讲的是不论通过什么方法,葡萄糖载体蛋白的机理都没被人研究出来过。根子就在这里。当然,我无法排除她真的没读过我的两篇文章。我跟她素不相识也未曾谋面,不了解真相只能靠简单的推理,毕竟她的团队很多人,有的在读博士。读博士搞葡萄糖载体蛋白,不查一下这个领域里是否有文章发表过,令科学家费解。而且论文是发表在《细胞》、《美国科学院院报》上的。

T
Timshel
你签名你就必须保证这些相关文件都是对的。是的,你报税,就是你的责任。你连这一点都不懂么。IRS首先找你,不会找你的会计负责。
S
SwiperTheFox
你在事实上确认她现在看到了?
二泉映月09
这是科技界的常规,或者说99%的人遵守的常规。不是我发明的要求。
M
MoonRiverMe
做人的准则,不可贪天之功为己有
T
Timshel
你这是混淆视听。科学家都不要求完美降低要求的话,你生病给你吃点治疗动物的要如何?
T
Timshel
对,做人的基本准则。
二泉映月09
我认为她现在看到了。这类事发生过,一般都是写个短讯给刊物道个歉,一般要几个月后会登出来。
T
Timshel
我们都看到了,她当然看到了
看客2010
不是现在,是从前就看到了。有读者发现了:

“小颜2012年文章中引用了一篇1998年的回顾总结性文章,这篇文章中回顾了老阎1993年的结果.”

A
Astolfo
搞科研的用“不知者无罪”当托辞说不过去吧。 连文娱圈的论文都被掘地三尺何况真正科研工作者
傻闷登儿
靠,冷秋秋的老阎竟然就这么让美女炒出名了,还不用付广告费。这便宜赚大了。
S
SwiperTheFox
第一, 你在事实层面不确认她看到了; 第二,[如果]她看到了,

你不知道她是否已经给刊物写信了,是吗?

m
maple2017
不知道她是谁。突然有一天就冒出来了,pose着各种姿势拍照

原来是个做学问的。

要说长相,只能算清秀。结不结婚的,谁在意她啊,现在大龄未婚女多了,用得着高调跟人吵架么。莫名其妙。

 

S
SwiperTheFox
我就是浏览了一下老妖得文章,又顺带看了老妖前面的一帖,有感而发, 

没想到引来这么多回贴。

二泉映月09
对,我不知道她是否已经和刊物联系了。几个月后就知道了。
S
SwiperTheFox
我就是有感而发,看到以恶意看待其他中国人的现象不止这一个。 就都写进去了。
二泉映月09
人民群众力量大啊,这给挖出来了。
A
Astolfo
有人读书读傻了:)
T
Timshel
嗯,想占便宜的反而没占到。世界真奇妙~~
A
Astolfo
这是你博导告诉你的?:)
傻闷登儿
看了一下大家的回应还都算冷静。你的贴有这么大的回应也算大功一件。

不要过度站边往自己头上引,你就不会有事了。哈哈

T
Timshel
你都不知道人家啥意,也不重要。感情用事没必要
S
SwiperTheFox
其实,我原文的[没有明说的]论点是:没有理由相信

她剽窃了他的成果, 其实跟你说的也不矛盾, 是吗?

A
Astolfo
偷了, 抓不抓得到全看警察了 :)
二泉映月09
不矛盾。但不管有意还是无意,现在发现了就要更正,不能赖审稿人。
傻闷登儿
lol, 老阎的确要学习一下为什么人家美女就能够把同样的工作搞得如此轰动。呵呵...

可最后这最大的果子还是攥在老阎的手里。:)

S
SwiperTheFox
我的我见比较严重, 谢谢提醒。
祖母绿珠儿
她说了她要当网红科学家,让人家去挑战她。想出名想疯了。。。
傻闷登儿
:)
A
Astolfo
完全立场出发的帖子浪费大家时间, 很幼稚。
S
SwiperTheFox
回头看了老阎的文章,似乎他画的图是“猜想”

不是证实。 如果颜自己的猜想没有依赖阎的话,那根本就不用引用。 

S
SwiperTheFox
还有一个重要的问题请教:如果阎的文章不是证实,

而只是提出了个猜想,而颜猜想这个模型时没有看到阎的文章,有必要引用吗?

A
Astolfo
假博士还是傻博士,可笑的是基本逻辑都混淆。 这样的人在社会上生活中情商不如打餐馆的
法眼
让那个行业的专业人士去评判吧。

查了一下颜的文章和阎的文章的引用频度,大致知道这其中原因;但毕竟不是那个行业的,不作评论。

H
HenryLi
no point at all for saying this.

I am just reading.

I was also in the medical research field for many years long time ago.

 

But I don't know the facts and details regarding the subject matter of your post. 

傻闷登儿
这个质疑一旦摆上台面,就让行内人去评判吧。

各种真实要阅读大量文献才能知晓,咱们旁观者何必去牢这个神。是吧?

到底是谁的功劳,估计不久的将来一定会有人来写更新。:)