说一下 AA的荒谬。请左派同学解惑

大号蚂蚁
楼主 (文学城)
说你行你就行,不行也行。说不行就不行,行也不行。不服不行。

左派精神东西古今一脉相承。

T
Tufa
佩服,为了AA居然码了那么多字LOL
懒爹
你说错了,这些人不是弱者,领救济的那些人牛气的很,他们不可怜同情我都不错了LOL
t
tibuko
这不荒谬啊,你还能自己盖房子,让你搬走没啥问题吧。
v
violinpiano
土共不就是这样嘛

把地主斗死了 房子分了

老农民说两句
AA保护的是奴隶主,咱都是奴隶
枪迷球迷
比喻不够准确

比喻有几点不准确:

1. 那个房子你还没有住进去,所以并不是赶你出来。而是在你搬进去之前给了流浪汉。

2. 警察并不是把你赶出去就不管了,而是让你搬进一个小一些的房子。

你如果这样想,AA或许不是那么邪恶。

Disclaimer:本枪迷是极右派。但反对政府干预藤校招生。如果哈佛愿意搞AA,哈佛应该有这个自由。我要看不惯就不申请就是了。孩子只要有才,并不是非上哈佛不可。 

哈佛搞AA, 实际上对考上哈佛的华裔有利。如果哈佛只看考分不考虑族裔平衡,搞成80%华裔,你还想送孩子进去吗?

炎热夏季2014
比喻不准确

应该是流浪汉和富豪同时要进房,决定誰住。什么时候看到把已录取或已上学的学生赶出来,再录取AA 学生。

至远
故事没有逻辑啊,那个被赶出去的人不就成流浪汉,警察要帮他找房子?
遍野无尘
资格!合法住房的资格是付了钱(钱是劳动报酬)。上学也有资格(倒不一定是钱)。 AA就是上学不论资格,而论是否“弱势”。
遍野无尘
某大学因为AA赶走了有资格的人,也不会帮他找其它学校吧。
朱珠儿
荒谬的比喻。
遍野无尘
说说荒谬的理由,当然比喻永远有缺陷。
爱上网
为了避免阶级 和种族对立, 如果财富和资源平均在种族和阶级内分配,不至于资产阶级聚集在某个种族或者阶级, 不会有大的社会动荡

这种矛盾严重的时候,比如印尼排华,华人聚集了财产, 当矛盾到一定时候, 就会发生印尼黑人要杀光话华人,强奸和种族灭绝。 

这是消除阶级种族对立的一种手段,防止某个有色种族会联合起来推翻政府或者暴动,

A
Armweak
歧视弱势、逆向AA法案在天朝酱缸在各行各业盛行。

天朝酱缸国每年的高考录取分数各省市都不一样,北京上海的录取线奇低,北大清华复旦交大招收的北京上海考生的录取分数奇低,而给小地方人农村人设置的门槛奇高。咋没见一个酱缸国缸民出来说一句呢?

 

Y
Yangtsz
教育是一种机会,不是既得利益

中国人把好学校当豪宅,拼命挤进去,以出人头地。其实如果教育资源足够丰富,每个孩子都应该免费进大学,每个大学都是藤校。现在资源有限,分配一些给弱势群体,帮助平衡社会发展,是对社会资源的合理利用。中国高考也有类似政策。

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-百科-
有点道理,跟o8保险一样,要一小群人为穷人买单,而社会大多数却可以自管自,所以进行不下去

AA确实牺牲的是某小群人的利益。不过有一点就是被牺牲的人不是不能读书了,只是去差一点的学校,也就是虽然被牺牲,但付出不算过于严重,这也是为啥AA至今还能进行的原因。要是被牺牲的人什么学校都上不了,那就肯定早完蛋了。

所以还是有个度的问题。

S
Sarahzhou
很多人是因为出生的原因, 而无法得到有效的信息。正如你之所以为只是中产或上中产,是因为你无法得到有效的信息让你的资产更“马太效应
S
Sarahzhou
这是一样的道理,为何不去叫扳那些成绩不好因为家族势力或捐钱进去的学生。为何去叫扳那些”弱势”的学生。就是因为人家穷,人家出生差。
S
Sarahzhou
这个就是欺软怕硬,精致的利己主义。AA是为了缓和阶层的固化和矛盾。给某些族裔有上升的希望。
遍野无尘
社会阶层的固化当然不好。但是流动要靠其它方式,靠照顾适得其反。现在的社会,只要努力,应该不难上升。

照顾应该是整个社会的责任,例如福利,资源,但是不应当牺牲某个人 --- 那个不幸的可怜虫。

f
fonsony
不合理的推论
遍野无尘
这是中国人的不幸。应该激励被照顾的人努力,而不是片面的加分。
无枪老太婆
如果你是真的想解惑就把你的眼光从子女入学这样狭窄的议题上挪开一点,抛开意识形态,同时多读点美国的历史,这对你和你的孩子都有好处。
遍野无尘
中国有的不一定合理。高等教育已经不仅仅是机会,而是中小学教育的结果。如果照顾, 应该从中小学开始。

在美国的中小学教育方面,其实几乎是平等的,没有什么弱势群体,只有努力不努力的区别。因为任何人只要努力,都可以得到好的结果。

如果资源给一个不合格的人,结果才是对社会资源的浪费,并不是合理利用。

 

Y
Yangtsz
激励他们努力的办法之一就是让他们周围有成功的榜样

中国人,即使是很底层的人民众都视教育为成功之道,就是因为科举考试让一些穷乡僻壤的人也有出头之日。

M
MMMMM06
有点意思。既然可以盖一个房子,丢了这个一定还可以再盖下一个,是金子总会那啥,继续努力吧……

如果这人一再努力,最后也会有属于一个小房子的。公平!

过于照顾legacy和AA都有问题。

遍野无尘
美国中小学教育,很难说有所谓的弱势群体----几乎一切都是免费的 ,平等公开的,谁都知道如何能得到结果。只在于努力不努力。
M
MMMMM06
被赶走的那个人不会成为流浪汉,因为他会继续努力。
遍野无尘
当然可以“叫板”哪些靠捐款而不够资格的。 很多学校招生不看家庭经济。看”出生差“就是歧视,估计没有人敢这么干。只要看“合格”就好
M
MIF_2016
今天太忙了,沒時間回复 , but ...

你說了我想說的

遍野无尘
我现在没有子女入学,只是认为这样不合理,并不涉及意识形态:让特某个合格者落选,某个不合格的占位。
遍野无尘
有些人一生只能有一个房子。不可能盖第二个,咋办?
S
Sarahzhou
那为何有10分学区,9,8,……学区。
A
Armweak
被哈佛斯坦福录取的学生,学校当局肯定认为他们是优秀和合格的。你认为不合格,那是你认为SAT分数最重要! 可笑直至。
遍野无尘
10分学区会不允许某些人上学(或努力)? 5分学区没有上好大学的。学生的努力永远是第一位的。
遍野无尘
那也是要靠努力才能实现的。
遍野无尘
只有可笑的人才专门看SAT! 我说的是资格的合格与否,包括各种因素。如果分配招生名额,本身就否定了优秀的说法。
S
Sarahzhou
你怎么知道人家不努力了,人家在5分学区考的能进大学的分数,就是人家努力的结果。人家买不起就10分的学区房。
遍野无尘
5分学区进了大学,是努力了,我们不谈这些人。我们谈论的是那些不合格靠照顾的人。
S
Sarahzhou
正如你上不了那几间全美最有名的私立中,小学。人家5分学区的师资不如10分的,人家也许是要一边打工一边完成中学的。
S
Sarahzhou
所以人家分数也许比你认为的低点,但人家是合格的。
遍野无尘
最有名的中小学在美国很有限,不够大学招生的零头。几乎没有一边打工一边完成中学的,美国有近乎一半吃福利,还用中学生养活自己?
遍野无尘
本文不谈论合格的,只说那些不合格要靠照顾的。
A
Armweak
华裔除了SAT高、会弹钢琴以外,俺真的说不出有多优秀了。关于优秀二字,俺是信你的还是信校方的?

优秀不仅要靠现在的表现来证明,更要靠毕业后在社会上的表现来证明! 藤校斯坦福MIT现在的亚裔华裔的录取率不少于30%和20%吧。若干年后,所有精英学校成功的毕业生中有30%和20%是亚裔或华裔吗?

 

S
Sarahzhou
你认为不合格需要照顾的,不就是分数低点的吗,我讲的这个分数低点的,某些族裔,就是合格的,没有被照顾。
周老大
那也应该照顾穷孩子,而不是按人种。AA只是让奥巴马之流占了便宜,可是黑人并不买帐,因为奥巴马

“He does not understand the pain”.

A
Armweak
华裔的录取率不是远高于他的人口比例吗? 华裔里优秀的学生在哈佛MIT斯坦福比比皆是。

你的孩子没有录取,那是因为她/她不足够优秀。

S
Sarahzhou
是的,因为你不是来于那些家族,你的父母不是亿万富翁你上不了那些学校,当然你也不敢想上那些学校,你只想着其实和你一样性质的,叫扳那

些比你还弱的阶层。

周老大
我想你是说美国当年用黑奴,亏欠人家。同理,华人应该争取更多移民名额,因为美国曾经排华,亏欠华人。
S
Sarahzhou
我最近做义工培训,那些眼睛近视的,耳朵听力不好的等等,都是属于disbility.所以人家领福利也是合理合法的。
周老大
左派的问题就在于粉饰太平,制造仇恨。No 左 no die.
M
MMMMM06
房子是自己盖的,不至于从此就流浪一生。

就像孩子的能力是自己的,AA拿不走。但影响可能很大。

交税不也是这么回事嘛,知道中上产的人多交点依然会老老实实工作赚钱,所有可以税率高点,再高点。

周老大
与日后成功与否无关,入学条例必须彰显公平,尤其是公立学校。
周老大
按你这逻辑也可以说是因为美国社会排华。所以成功人仕要保正20-30%是华人。
S
SYU2009
我的理解是被AA的学生学校认为够优秀

他们可能分数不够高,但是他们优秀。

我见过优秀的黑墨,立刻就明白藤校为什么降分数录取他们。多样化对在校生都有好处。

f
funnypig
成功和社会环境也有关系啊,如果整个社会给某个种族一个透明天花板,把不合格的其他族裔放在上面,

当然会造成假象了。就好比把某一类的树砍的很矮,然后说他们是一种长不高的树,一个道理。

f
funnypig
+1
无枪老太婆
当你一提左派的时候你的出发点就错了。这个世界上除了right and left, 还有right and wrong. 如果你不
无枪老太婆
如果大家真的爱自己的孩子,来到美国,爱这片属于你或者你孩子的土地,就不要让左右之争的口水之战蒙蔽了我们华人的双眼。理性的讨论需要
无枪老太婆
理性的讨论需要

理性的讨论需要尊重事实与逻辑,对有争议的问题自己通过广泛阅读,思考做出自己的结论。如果对别人说法一概否认,而不去倾听和思考,你就和那些没有受过任何教育的文盲一样(无意歧视文盲,只是想说明文盲无能力通过自己的阅读去理解)。关于AA的话题,城里刚发的这个帖子就很好http://bbs.wenxuecity.com/bbs/79678796277/3807337.html 读读它你就理解为啥我们不能只看子女入学那点事,上完学又怎样呢?孩子就成精英了?领导白人了?AA关乎我们每个人以及我们孩子的发展空间,它几乎是我们少数族裔能够打破玻璃天花板的唯一途径。

A
Armweak
你的孩子出了藤校没有委以重用,就是种族歧视? :-)
A
Armweak
俺如果是面试官,面对三锤打不出一个闷屁的学生,即使他/她SAT满分,俺也不会录取。来到西方几十年,先弄清楚什么是“优秀”吧。:-
瞎扯淡
看了上面left们言语,你就知道指望不了他们解惑,因为他们也很惑
武胜
比喻不当,那相当于将已经入学者赶出去。不要随便标贴左右,是非曲直不是一个左右就可概括的。
c
chunping
AA完全是为亚裔着想。如果藤校不搞AA,全成了亚裔,印裔,让我们引以为傲的藤不是灰飞烟灭了吗?
周老大
原来你是“曲线救国”啊,以不公平来对付不公平。只可惜以华人的人数,两头都会落空。
b
beaglegirl
都被歧视成这样了,还为被歧视找原因。我真佩服你们平和的心态,但同时也为缺乏战斗力的同胞们感到悲哀。看来亚裔要出人头第要猴年马月了
b
beaglegirl
现在的斗争策略不是讲道理。我们讲不过人家精英的。只能团结起来一至对外,不停的要求和呐喊。更多的学生应该选修文科投生于政治。
无枪老太婆
你理解的公平在世界上是不存在的,也永远不可能存在

所谓所有的行业都按能取才、任人唯能不过是某些人的乡愿罢了。世界上任何一个角落,只要有人群的地方,这样的标准就不可能实施。难道所有的升学、就业、做白宫实习生、做政府官员、升职。。都要靠考试,然后按分数来吗?这样的社会你见过吗?且不说这样的考试能否真正考察出人的水平,这样的想法根本就不具任何可操作性。

p
polar_bear
没明白你要说啥
周老大
但是公平没人敢反驳。华人能争取到的很有限,别想搞什么放长线钓大鱼,你会发现是头大白鲨。
周老大
你是在说ABC还是中国的年轻人?
落英如雪
继续努力,继续赶走。 你被赶走了几次?又继续努力了多久?
m
mingwayhe
左派的罪过是给这么多亚裔留下,他们自己的孩子被亚裔孩子在白领各个行业的挤压-左棍
m
mingwayhe
Now I answered your question?
m
mingwayhe
The rightists need slaves not competitors.
m
mingwayhe
Roy Moore said America was the greatest durning slavery periods.
m
mingwayhe
DOJ is really investigating Harvard for Chinese? Actually White!
m
mingwayhe
It seems some IVY are giving priority to Indian over Chinese.
无枪老太婆
你所谓的考试决定一切的公平只能显示我们对美国社会和人类本性的浅薄认识,别人不反驳,只是不想浪费时间而已,多读点书吧兄弟。
无枪老太婆
兄弟,别动不动就把左棍挂在嘴上。我敢保证,你连左棍是个啥意思,为啥这个世界上有那么多左棍都没有搞明白。如果我们真的是为了孩子和我

自己的将来,我们就要抛弃意识形态,认真地把这些问题的来龙去脉梳理一下。因为这个世界上除了right and left, 还有right and wrong 啊。对待孩子的问题,首先要分清是非,而不是把立场和圈子放到首要的地位。写在这里的东西都会保留几千年,下笔要慎重!给你布置个作业,你去对比一下奥巴马时期和川普时期白宫实习生少数族裔和亚裔的比例,对比一下各级联邦法官里两个时期少数族裔和亚裔的比例。凡是要看证据啊,兄弟,别跟我说那都是fake numbers!

周老大
我没说考试考试决定一切,我是说种族不该做为一种考量。
路人2017
虾级八编

虾级八编

周老大
你可以用体育加分,可以用社会活动加分,你甚至可以用低收入加分。用种族加分,这是赤裸裸的种族歧视。
周老大
我也奉劝你一句,别装出一副高高在上的样子,这里PhD一抓一大把。

“碧玉簪”里的老太太有句话:“读书不懂道理, 读啥死书?”

l
lanlandehu
说的对“ 美国中小学教育,很难说有所谓的弱势群体-=几乎一切都是免费的 ,平等公开的,谁都知道如何能得到结果。只在于努力不努力”
周老大
这是按你的逻辑引伸。话说回来,连上个学都百般阻挠,在社会上就不对付你?
m
mingwayhe
haha
偏击
试试在体育场上AA就知道应该怎样争取平等了。
m
mingwayhe
Have you made an appointment to see a psychologist?
m
mingwayhe
My advice to my kids is to stay away from the kids whose parents
m
mingwayhe
read a lot of Chinese books!
遍野无尘
只要面试官认为优秀就可以,无论什么种族。
遍野无尘
别拿一个地方的实行生作为例子。我们要公平!不能因为种族,性别而区别对待。这就是最基本的[是非],其它都是扯淡。
遍野无尘
只要公平,不要按“阶级出身”选择。