尊重个人选择，尊重言论自由，平等对待！
2022年5月22日
这一周有点忙，今天星期天跑完步，总算有时间坐下来，放松一下，喝杯咖啡，后院的微风沙沙的响，鸟声，花香，再深深呼吸一下，简直就是神仙的日子。走题了，回归到主题。
我5月19日关于体检指标的帖，引起大家广泛的讨论，这个帖算是我对落花版主的“几句肺腑之言，说完去上班了，保证不再霸坛，哈哈”的回应吧，当然也是对运动健身坛能否健康，可持续发展提供一点个人意见：
1. 首先感谢落花版主的肺腑之言！从你的帖子里，看得出来你情真意切，是一个性情中人，按老美的说法passionate. 希望用自己的专业知识与临床经验，科普大家，引导大家，有一个健康的有品质的生活方式，这样的目标，这样的追求，我举双手赞成，坚决支持！
2. 在此澄清一下，有人说我是医生，我肯定不是。我也不认为我受过良好教育(well educated)，在运动健身坛子里，我就是一个吃瓜群众。但我相信坛子里藏龙卧虎，高人不少，比如两位坛主，好多的医生与运动健将等。
3. 还是回顾一下我5月19日的帖吧：
如果体检指标不好，后果到底是什么？
昨天光盐教授晒了一下他的几项体检指标，都正常。引来不少关注，不少的看法是要看指标的发展趋势，我猜这发展趋势不用看，如果是正常的，肯定会越来越差，难道本来是正常的还会变得越来越好吗？反正我没有听说过。
再有，如果发现不好了，到底有什么后果？记住底线是大家都会S，只是什么时候和怎么S。当我认清了这个现实，其实我每活一天都是赢家。现在很多的研究和结论，基本靠动物和统计，到底这些个指标反映的就是一个直接的关系还是说不一定的关系？也是一个仁者见仁智者见智的问题，我个人比较认可后者。
认为运动健身是一项个人的爱好而已，人生要做的事情太多太多。身体健康的指标要重视，但天要下雨娘要嫁人，许多情况下由不得我自己。
一孔之见，欢迎砸砖！
很有意思的是帖子一出，立马引来热烈讨论，我几个小时后发了下面的帖：
欢迎课代表山乡不仕老了！不知你看了光盐教授的贴没得？指标主要指血糖，胆固醇等。所以才引出落花班长的糖尿病贴。有个问题问你
我今天下午发的那个帖快沉底了，重新开一个帖，接着问。
你认为运动健身可以预防和治疗糖尿病吗？两者之间到底有些啥关系？科学研究和临床实践发现了什么？还有什么不清楚的地方吗？问题有点长也复杂，希望听听你课代表的看法。先谢了！
结果是有人开始转移话题，甚至说我这是斗嘴。在我回复这不是斗嘴，我就闭嘴不再发言直到今天。我统计了一下，我的这两个帖在没有被置顶的情况下，一个有6千多，一个有7千多的点击率。总共1万3千多的点击率，也算是为坛子做了点贡献，呵呵！
运动健身坛的目标是明确的，也有愿意为大家义务服务的热心版主。但如何达成？如何兼顾比较注重健身营养的人群和不注重这些的朋友？我认为比设定目标更具挑战性。是提倡八仙过海，各显神通，仁者见仁智者见智，让大家充分参与，讨论，发表各自意见，尊重各自的选择，还是跟课堂一样，或者利用资源优势“霸坛”(我想了半天，发现借用这个词是再也恰当不过了)。我坚信每个人有选择的自由，有言论的自由，这些是基本人权，要予以尊重。我觉得有句名言说得好：我可以不同意你的观念言论，但我绝对尊重誓死捍卫你说话的权利。
4. 言论自由大家都懂，我这里飘过，简单提一下个人选择自由，有人相信医学，肯定也有不相信的。有人要就医吃药，也有人拒绝就医吃药，尤其是老年人快到生命尽头的人。希望自然的离开这个世界，甚至安乐离开。我认为这些都是个人选择的自由，要得到尊重。救死扶伤，发展医学非常必要，这也是为什么人类的寿命越来越长。另一方面，医疗的作用不是万能的，是有限的，最多就是延缓生命，还不可能让人万寿无疆，这不是医疗的错，是人类本身的生命限制。不管就医不就医，如果幸运活一百岁真是谢天谢地了！
5. 每个人的人生观不同，好的坏的，都应该尊重。其实我非常赞同存在论，只要是存在的就是合理的。坛子里不少人提到，包括坛主自己，身边的亲朋好友怎么怎么倔，不听劝，都糖尿病了或者其它什么病了，也不当回事，不采取措施，不改变生活方式。但我觉得这些都属于个人选择的范畴。大家都知道要改变一个人的观念和习惯是不容易的，我自己就吃过想要改变别人的苦。原来认为自己可以改变身边的人，其实不然。现在看来我有必要解释，说明自己的观点，但我绝不把我的意志强加于别人。别人有什么问题，我一般会换位思考，为什么会问这个问题，为什么会这么想或者得出这样的结论？而且就事论事，不会牵扯与问题无关的话题。我喜欢直截了当，而不是转弯抹角。我绝不会动不动就给人扣帽子，这常常是我们一些华人的陋习。大家经历不同，观察世界的方式角度不同，肯定会导致不同的结论。这些个结论喜欢也好反对也罢，我认为都必须要予以尊重，平等对待。
6. 因为我5月19日发帖的问题，我也想说说在美国导致死亡都是哪些病？来，先看数据，如下是在美国主要死因的排名和死亡人数：
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/leading-causes-of-death.htm
I. 心脏病：696,962
II. 癌症：602,350
III. COVID-19：350,831
IV. 事故（意外伤害）：200,955
V. 中风（脑血管疾病）：160,264
VI. 慢性下呼吸道疾病：152,657
VII. 阿尔茨海默病：134,242
VIII. 糖尿病：102,188
IX. 流感和肺炎：53,544
X. 肾炎，肾病综合征和肾病：52,547
这是根据美国CDC的统计，别问我这些数据怎么来的？我不晓得哈。至少新冠病毒死的35万跟新闻里讲的1百多万就千差万别，从2020年CDC新冠病毒检测盒的乌笼，我就基本不再相信CDC。我记得坛子里好像有公卫专家，欢迎出面说说这些数据是怎么回事！
我借用这些数据是想说明糖尿病不是最致命的那个病，前三名都排不上。糖尿病排8，希望糖尿病的排名没有让人失望。坛子里那么多医生，我非常希望听听你们对这个排名的看法，其它的病，尤其排糖尿病之前的那些病是怎么回事？我们是不是也要关注一下？防一防。真心希望有人也来给大家科普一下，或者作一些专题讨论。
7. 最后特别感谢布雅和落花版主提供这个运动健身平台，你们幽默的语言，亲民，平易近人的态度，让人倍感亲切。大家畅所欲言，分享各自的经历，感想，晒这晒那，犹如一家人。这里人气旺，很接地气，大家随心所欲，唠家常。这是这么多年我在文学城里从来没有见过的，我觉得很不错。衷心祝愿论坛越办越好，越来越热闹。
“尊重个人选择，尊重言论自由，平等对待！” 忠言逆耳，与大家共勉！谢谢各位！
糖尿病患者心血管疾病和中风发病率率比别人高数倍，老年痴呆也高，covid重症率也高。
这些top死亡率后面很多都有糖尿病的。
我支持论坛百花齐放，但是科学依据还是要遵从
我同意版医的最后一句，煤球就是黑的，不能以言论自由而承认七彩煤球。
是特别能霸蛮，特能吃辣椒的。
回头一想，说的那话好像很伤人感情，不过在北京呆了有些时间，京片子里不是有句话糙理不糙嘛。得罪人也就得罪了吧，自我安慰一下，我也没想做每个人的知心姐姐，更何况还有条网线遮挡。
https://cn.diytrade.com/china/pd/10014101/白煤_无烟煤.html
不是抬杠啊。
这世界有太多的东西，我们的认知有限。
都说读书，旅行开眼界，最终阅人最开眼界。多见识，多包容，就可以让自己和他人都能好，更开心。May I wish you be happy, may I wish you be healthy, may I wish you succeed, may I wish you inspire, may I wish you feel you belong. 这些是我冥想时候常常想的。
这些疾病与糖尿病又是什么关系，希望你开新帖给大家科普，谢谢！
关于疾病，不能只看死亡率，还要看整个 disease burden. 比如慢性病的死亡率也许不是特别高，但是常年降低生活质量还可以引起并发症。糖尿病就是慢性病，如果你去看美国每年死亡加残疾的数据，糖尿病就从第八跃居第五了 (见下图)。
有些疾病还会成为其他病的风险因素，比如，糖尿病患者的新冠死亡率比正常人要高很多。因为一种病，带来全身器官的负担和衰竭。同理，心脏病也是新冠死亡的top风险因素之一。
你问为什么不关注你表上的其他死亡因素。当然大家都应该关注自己的身体健康，但有些因素在目前不是我们每个人能控制的，比如老年痴呆，很多事故, 癌症，先天心脑血管疾病，等等。而二型糖尿病是完全可控的。
落花是内分泌医生，糖尿病是她的专业，她肯花自己时间指无偿导大家健康生活和提高生活质量，是我们的福气。我是从KT跟她过来的，在KT就有好几个网友听了落花的提醒去测a1c，发现偏高或临界，然后后改善饮食增加运动，身体指标已经大有改善。如果想讨论其他死亡因素比如心脑血管，大家当然也可以，都和健康有关。
如果有人就是无所谓，那也没什么。每个人对自己的身体负责就好了。只要大家平和讨论就好。
答疑解惑， 是大家的运气。我是反反复复地改变饮食，验血，摸着石头过河。我常常想， 如果十几年前就认识落花， 该有多好。
我开几句玩笑， 也是看着原来坛里的妹妹们吃的真多， 少吃点血糖血脂都会降下去。 现在的跨坛大家吃少吃好， 落花功不可没。
至于你问前几位与糖尿病的关系， Google一下， 很多， 比如
https://www.abbott.com.cn/corpnewsroom/healthy-heart/tang-niao-bing-ke-you-fa-xin-zang-bing.html
糖尿病是Covid 死亡的前几位基础病之一。
这里应该有很多搞科学的人。我们应该知道科学是相对真理，而不是绝对真理。追求绝对真理的过程是科学的最重要的方面。至于结论，现在看起来很科学的东西，几十年后看上去会很可笑。所以面对任何事情必须要有open mind.
尊重个人选择，尊重言论自由，平等对待！
2022年5月22日
这一周有点忙，今天星期天跑完步，总算有时间坐下来，放松一下，喝杯咖啡，后院的微风沙沙的响，鸟声，花香，再深深呼吸一下，简直就是神仙的日子。走题了，回归到主题。
我5月19日关于体检指标的帖，引起大家广泛的讨论，这个帖算是我对落花版主的“几句肺腑之言，说完去上班了，保证不再霸坛，哈哈”的回应吧，当然也是对运动健身坛能否健康，可持续发展提供一点个人意见：
1. 首先感谢落花版主的肺腑之言！从你的帖子里，看得出来你情真意切，是一个性情中人，按老美的说法passionate. 希望用自己的专业知识与临床经验，科普大家，引导大家，有一个健康的有品质的生活方式，这样的目标，这样的追求，我举双手赞成，坚决支持！
2. 在此澄清一下，有人说我是医生，我肯定不是。我也不认为我受过良好教育(well educated)，在运动健身坛子里，我就是一个吃瓜群众。但我相信坛子里藏龙卧虎，高人不少，比如两位坛主，好多的医生与运动健将等。
3. 还是回顾一下我5月19日的帖吧：
如果体检指标不好，后果到底是什么？
昨天光盐教授晒了一下他的几项体检指标，都正常。引来不少关注，不少的看法是要看指标的发展趋势，我猜这发展趋势不用看，如果是正常的，肯定会越来越差，难道本来是正常的还会变得越来越好吗？反正我没有听说过。
再有，如果发现不好了，到底有什么后果？记住底线是大家都会S，只是什么时候和怎么S。当我认清了这个现实，其实我每活一天都是赢家。现在很多的研究和结论，基本靠动物和统计，到底这些个指标反映的就是一个直接的关系还是说不一定的关系？也是一个仁者见仁智者见智的问题，我个人比较认可后者。
认为运动健身是一项个人的爱好而已，人生要做的事情太多太多。身体健康的指标要重视，但天要下雨娘要嫁人，许多情况下由不得我自己。
一孔之见，欢迎砸砖！
很有意思的是帖子一出，立马引来热烈讨论，我几个小时后发了下面的帖：
欢迎课代表山乡不仕老了！不知你看了光盐教授的贴没得？指标主要指血糖，胆固醇等。所以才引出落花班长的糖尿病贴。有个问题问你
我今天下午发的那个帖快沉底了，重新开一个帖，接着问。
你认为运动健身可以预防和治疗糖尿病吗？两者之间到底有些啥关系？科学研究和临床实践发现了什么？还有什么不清楚的地方吗？问题有点长也复杂，希望听听你课代表的看法。先谢了！
结果是有人开始转移话题，甚至说我这是斗嘴。在我回复这不是斗嘴，我就闭嘴不再发言直到今天。我统计了一下，我的这两个帖在没有被置顶的情况下，一个有6千多，一个有7千多的点击率。总共1万3千多的点击率，也算是为坛子做了点贡献，呵呵！
运动健身坛的目标是明确的，也有愿意为大家义务服务的热心版主。但如何达成？如何兼顾比较注重健身营养的人群和不注重这些的朋友？我认为比设定目标更具挑战性。是提倡八仙过海，各显神通，仁者见仁智者见智，让大家充分参与，讨论，发表各自意见，尊重各自的选择，还是跟课堂一样，或者利用资源优势“霸坛”(我想了半天，发现借用这个词是再也恰当不过了)。我坚信每个人有选择的自由，有言论的自由，这些是基本人权，要予以尊重。我觉得有句名言说得好：我可以不同意你的观念言论，但我绝对尊重誓死捍卫你说话的权利。
4. 言论自由大家都懂，我这里飘过，简单提一下个人选择自由，有人相信医学，肯定也有不相信的。有人要就医吃药，也有人拒绝就医吃药，尤其是老年人快到生命尽头的人。希望自然的离开这个世界，甚至安乐离开。我认为这些都是个人选择的自由，要得到尊重。救死扶伤，发展医学非常必要，这也是为什么人类的寿命越来越长。另一方面，医疗的作用不是万能的，是有限的，最多就是延缓生命，还不可能让人万寿无疆，这不是医疗的错，是人类本身的生命限制。不管就医不就医，如果幸运活一百岁真是谢天谢地了！
5. 每个人的人生观不同，好的坏的，都应该尊重。其实我非常赞同存在论，只要是存在的就是合理的。坛子里不少人提到，包括坛主自己，身边的亲朋好友怎么怎么倔，不听劝，都糖尿病了或者其它什么病了，也不当回事，不采取措施，不改变生活方式。但我觉得这些都属于个人选择的范畴。大家都知道要改变一个人的观念和习惯是不容易的，我自己就吃过想要改变别人的苦。原来认为自己可以改变身边的人，其实不然。现在看来我有必要解释，说明自己的观点，但我绝不把我的意志强加于别人。别人有什么问题，我一般会换位思考，为什么会问这个问题，为什么会这么想或者得出这样的结论？而且就事论事，不会牵扯与问题无关的话题。我喜欢直截了当，而不是转弯抹角。我绝不会动不动就给人扣帽子，这常常是我们一些华人的陋习。大家经历不同，观察世界的方式角度不同，肯定会导致不同的结论。这些个结论喜欢也好反对也罢，我认为都必须要予以尊重，平等对待。
6. 因为我5月19日发帖的问题，我也想说说在美国导致死亡都是哪些病？来，先看数据，如下是在美国主要死因的排名和死亡人数：
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/leading-causes-of-death.htm
I. 心脏病：696,962
II. 癌症：602,350
III. COVID-19：350,831
IV. 事故（意外伤害）：200,955
V. 中风（脑血管疾病）：160,264
VI. 慢性下呼吸道疾病：152,657
VII. 阿尔茨海默病：134,242
VIII. 糖尿病：102,188
IX. 流感和肺炎：53,544
X. 肾炎，肾病综合征和肾病：52,547
这是根据美国CDC的统计，别问我这些数据怎么来的？我不晓得哈。至少新冠病毒死的35万跟新闻里讲的1百多万就千差万别，从2020年CDC新冠病毒检测盒的乌笼，我就基本不再相信CDC。我记得坛子里好像有公卫专家，欢迎出面说说这些数据是怎么回事！
我借用这些数据是想说明糖尿病不是最致命的那个病，前三名都排不上。糖尿病排8，希望糖尿病的排名没有让人失望。坛子里那么多医生，我非常希望听听你们对这个排名的看法，其它的病，尤其排糖尿病之前的那些病是怎么回事？我们是不是也要关注一下？防一防。真心希望有人也来给大家科普一下，或者作一些专题讨论。
7. 最后特别感谢布雅和落花版主提供这个运动健身平台，你们幽默的语言，亲民，平易近人的态度，让人倍感亲切。大家畅所欲言，分享各自的经历，感想，晒这晒那，犹如一家人。这里人气旺，很接地气，大家随心所欲，唠家常。这是这么多年我在文学城里从来没有见过的，我觉得很不错。衷心祝愿论坛越办越好，越来越热闹。
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糖尿病患者心血管疾病和中风发病率率比别人高数倍，老年痴呆也高，covid重症率也高。
这些top死亡率后面很多都有糖尿病的。
我支持论坛百花齐放，但是科学依据还是要遵从
我同意版医的最后一句，煤球就是黑的，不能以言论自由而承认七彩煤球。
死亡率这个数字反映的图象是片面的。 同样是死，剥夺人生命的年数是不一样的。所以COVID如何如何可怕，其实大部分人本来就没几年可活了。 另外的不是简单能反映在一个死亡数字里的还有，死之前给人造成的痛苦（个人方面），医疗费用，和劳动能力的丧失（社会方面）。 所以病跟病不一样，死跟死也不一样。
是特别能霸蛮，特能吃辣椒的。
回头一想，说的那话好像很伤人感情，不过在北京呆了有些时间，京片子里不是有句话糙理不糙嘛。得罪人也就得罪了吧，自我安慰一下，我也没想做每个人的知心姐姐，更何况还有条网线遮挡。
https://cn.diytrade.com/china/pd/10014101/白煤_无烟煤.html
不是抬杠啊。
这世界有太多的东西，我们的认知有限。
都说读书，旅行开眼界，最终阅人最开眼界。多见识，多包容，就可以让自己和他人都能好，更开心。May I wish you be happy, may I wish you be healthy, may I wish you succeed, may I wish you inspire, may I wish you feel you belong. 这些是我冥想时候常常想的。
这些疾病与糖尿病又是什么关系，希望你开新帖给大家科普，谢谢！
关于疾病，不能只看死亡率，还要看整个 disease burden. 比如慢性病的死亡率也许不是特别高，但是常年降低生活质量还可以引起并发症。糖尿病就是慢性病，如果你去看美国每年死亡加残疾的数据，糖尿病就从第八跃居第五了 (见下图)。
有些疾病还会成为其他病的风险因素，比如，糖尿病患者的新冠死亡率比正常人要高很多。因为一种病，带来全身器官的负担和衰竭。同理，心脏病也是新冠死亡的top风险因素之一。
你问为什么不关注你表上的其他死亡因素。当然大家都应该关注自己的身体健康，但有些因素在目前不是我们每个人能控制的，比如老年痴呆，很多事故, 癌症，先天心脑血管疾病，等等。而二型糖尿病是完全可控的。
落花是内分泌医生，糖尿病是她的专业，她肯花自己时间指无偿导大家健康生活和提高生活质量，是我们的福气。我是从KT跟她过来的，在KT就有好几个网友听了落花的提醒去测a1c，发现偏高或临界，然后后改善饮食增加运动，身体指标已经大有改善。如果想讨论其他死亡因素比如心脑血管，大家当然也可以，都和健康有关。
如果有人就是无所谓，那也没什么。每个人对自己的身体负责就好了。只要大家平和讨论就好。
答疑解惑， 是大家的运气。我是反反复复地改变饮食，验血，摸着石头过河。我常常想， 如果十几年前就认识落花， 该有多好。
我开几句玩笑， 也是看着原来坛里的妹妹们吃的真多， 少吃点血糖血脂都会降下去。 现在的跨坛大家吃少吃好， 落花功不可没。
至于你问前几位与糖尿病的关系， Google一下， 很多， 比如
https://www.abbott.com.cn/corpnewsroom/healthy-heart/tang-niao-bing-ke-you-fa-xin-zang-bing.html
糖尿病是Covid 死亡的前几位基础病之一。
这里应该有很多搞科学的人。我们应该知道科学是相对真理，而不是绝对真理。追求绝对真理的过程是科学的最重要的方面。至于结论，现在看起来很科学的东西，几十年后看上去会很可笑。所以面对任何事情必须要有open mind.