科普: 我的教训, 希望你们避免。。。啥时候从IRA转Roth IRA?

螺丝螺帽
楼主 (文学城)

我们家, 自己名下的退休金, 自己管理。老公还多管了我们两人婚后积累的投资。

 

他本身的退休金账号就比我多, 他又管我们两人的, 所以, 打开他的网页, 他心里喜滋滋的(两类放一个投资公司)。

 

前两天, 他鼓捣我们年底交税的问题, 他花了大半天时间, 给我发了指令, 要我从 IRA 转 5 万到 Roth IRA。

大家知道, 年底, 整个市场是往上走的, 其实, 这个时间转到 roth 是很傻的, 意味着多交税。

 

具体实例如下(数字未必那么准):

Kweb, 我去年或前年买进来的时候, 是43/股, 后来看低又买进来, 算平均是34/股.

这次, 我将它们一股脑儿转到 Roth IRA, 目前行情是 26+/股, 转的时候是早上。

转到 roth 的政策是, 你早上转, 看到数字是不做数的, 以当天交易结束时的价格为准。

往上走, 意味多交税, 往下走, 意味少交税。

而在年底前, 基本规律是往上走。而我前两天的转, 就掉入这个往上走的套套。

我转了不到 5万的面值(好几个公司, 大多是丢钱的公司股票, ETF, 基金), 从早上我转的数字, 到晚上正式结账的价格, 生生又高了一个4位数。 而我们家的税率, 今年还是不低, 因为老公转了好多去 roth ira。

 

不知道我讲清楚了没有?大家知道 ira 是税前的钱, 拿出来或转到 roth是要交税的。

比如, kweb 我在ira 43/股买进。假如当时卖出,还取出这钱了, 就按43/股的数字交税

后来, kweb, 掉到 30/股, 我卖出, 还取出这钱了,就按 30/股 交税, 转到 roth 也是按 30/股交税。

我那天转, 早上 kweb 市场价是 25/股, 我以为就按 25/股交税了。不对, 转是以当天交易结束时的价格为准。而交易结束市场价是 26/股, 所以, 我交税就必须是按 26/股来。这就是我和老公抱怨的点, 假如要转, 要找市场低的时候转, 因为交税可以低。

而进了roth 后, 向上, 向下都没税收问题, 只有在roth里面呆5年就行。取本金, 到年龄, 好像没问题。

 

进了roth ira以后, 我的kweb 是 26/股进的, 也按 26/股 交税的。

kweb在roth 里, 往上走, 到取出时, 我就大赚了, 因为无税收问题。

kweb在roth 里, 往下走, 到取出时, 我就大亏了, 因为我已经将每股 以 26/股 交了税收。

基于这个原因, 我前两年已经吃过亏了, 所以不想转。

但是, 老公给我画大饼, 说整个市场是往上走, 我们家的税前退休金的数字, 还是有点大,

所以, 还是现在转。

另外考虑原因是medicare有倒查2年的政策来定我们每年该交多少月费的, 所以, 2026年是我们两人要交medicare 月费, 2024年, 我们转到roth的数应该少。

 

好了, 这上面是我的真实案例,也算是被上课, 我分享出来, 希望你们在转的时候, 多个考量。

 

不谢! 

 

寂寞的烟花
我逛完晚上看,谢谢你介绍情况。
n
nolie
今年我踩空

年初年中懒,年终太小心。

准备破罐子破摔了。

螺丝螺帽
你是上班族,本身就在高税蓝子里
L
LLHappily
谢谢你,要选现在低将来高的。关键是不知道将来会涨还是跌呀。
螺丝螺帽
就是赌。不转就不是赌,向上走就多交税
螺丝螺帽
糊涂说法是能延迟交税就延迟交税, 也就是不转到roth。直接从ira取钱, 就交当年的税。

我家老公说是, 到点有MRD, 到时候, 数字大, 就会进入高税收的篮子, medicare的月费就高。

g
gzlady
先道谢, 等会再看
a
adhoc_at
是不是分开几次转感觉好一点
螺丝螺帽
肯定是分开转, 自己算当年的税收, 想在那个税收的篮子里?

我们前几年是很高的, 单单税收, 交的比我以前上班的工资都高。

 

我们家没抵扣, 2008年就将房贷还清了, 所以, 我们对美国税收, 真的算是有贡献的。

G
GoGym
多谢螺姐,我看了几次你写的,现在终于有了一些概念了
螺丝螺帽
是好事, 不谢!
不常冒泡
从roth 转roth IRA, 我以为是按照你的总income来扣税的。
不常冒泡
关于medicare 月费,只看你的roth IRa的钱?那句话没看懂。
g
gladys
居然上面有这么多人看懂。我整个没看懂...
螺丝螺帽
medicare是倒查你2年前的交税表来定月费的。和roth 无关。roth除了有5年限制外,

就像你存款账号, 还没利息交税问题

螺丝螺帽
多读几遍, 好坏我还是做过老师的。我相信你能懂。有问题, 就问
螺丝螺帽
像投坦大佬, 资产5500万, 但是, 报税就13-15万(AGI), 那么他们到65岁, medicare会低的

就像老川, 人家拿medicare, 月费就奇低了

不常冒泡
哦,懂了,谢谢。再请回答我第一个问题。
不常冒泡
假如我现在收入很高,转到IRA时是不是会扣税很多?
g
gladys
好的,感谢
螺丝螺帽
你讲这句?

”另外考虑原因是medicare有倒查2年的政策来定我们每年该交多少月费的, 所以, 2026年是我们两人要交medicare 月费, 2024年, 我们转到roth的数应该少。“

 

每年转到roth ira就是当年要报税的, 这个要转多少, 家里想在那个tax 篮子里, 我们是可以自己控制的, 因为我们没有W-2.

 

因为我们2026年开始, 我们两人都可以进入medicare系统, 2024年的交税会影响 2026年的meidicare 月费, 所以, 我们2024年前就多交税。2024年开始就少交税, 也就是少从ira账号拿钱出来转到 roth ira。

 

清楚了吗?

l
lovecat08
俺不买股票,看的好累,得点眼药水:)
螺丝螺帽
那当然, 你现在收入, 在那个税收篮子?这个篮子有个区间, 你假如W2在那个区间的小头, 那么从IRA转点

进入那个区间的上限而已。

 

就是你转的东东, 你认为今后会上升的

不常冒泡
这个很清楚了。谢谢提醒,没有想到过这点。
不常冒泡
完全懂了,很谢谢。今天长知识了。
螺丝螺帽
基金也同样道理啊。就是现金, 没有问题, 一就是一, 按一交税
螺丝螺帽
你上面问题, ”从roth 转 roth ira“是笔误?
b
better.life
我觉得没人能踩到一个最划算的时间点上,大方向对的话就可以执行,简单说:

当初存401K或传统IRA时的税率比你转Roth时的高,就达到了延税的目的

Roth提取时比你存入时的价值高,就达到了省税的目的

 

从IRA往Roth转时,税率跟你IRA赚还是亏没有关系,跟你当年税率有关。

至于什么时候哪一天转比较好,跟买卖股票一样...

 

 

 

螺丝螺帽
你应该算理解透了, 关于

”Roth提取时比你存入时的价值高,就达到了省税的目的“

 

这句话,我可是吃过苦头的。

当时, 从ira 转 pton到 roth ira, 当时,好像是37/股。

我是 60左右进的。亏钱转roth,当时按 37.股交税。我认为, 这价格应该是底部了。

 

转到 roth 后,一路下, 现在市场价是 5.35/股。我又不肯卖, 也许就见外婆了。。。

 

 

不常冒泡
是,应是IRA 转roth IRA
不常冒泡
我的401k和roth IRA 都是选的large dex fund
螺丝螺帽
我已经没有401k了, 全转到ira和roth ira了。好在个股比例不高
不常冒泡
为什么从401k可以转到IRA?
螺丝螺帽
退休了呀, 在IRA就可以自己操作了。是平移, 没有税收问题

就是在401k, roth 401k

被卖了, 成现金, 然后, 

一一对应。

401k进ira账号

roth 401k 进 roth ira账号

 

全是现金, 我就按我自己喜欢投大盘, 股票, 基金, etf。。。

螺丝螺帽
在公司的401k, 给你选的基金选择少。

另外, 在IRA账号, 你可以填遗产给谁就是谁

 

在401k里, 一旦一方有意外, 法定是配偶继承, 除非配偶同意不要, 或少比例。以公证文件为主。

不常冒泡
谢谢你的两个解答。今天真学了不少。
2
2008VGirl
有钱尽量花掉,哈哈哈哈。55岁以上的应该整个花钱的计划。
O
OrangeBread
哈哈,有钱人的烦恼啊:)
S
Sequoia_CA
看了一下,主要是为了两年后medicare 月费的差别。问一下,你知道这个差距的上、下限到底是多少?
螺丝螺帽
我们还计划活30年, 所以, 还是要小心安排如何安排钱的, 毕竟社安金是糊口的, 不是享受的, 所以要全盘考虑
螺丝螺帽
我写的这过程, 和有钱没啥关系吧。。。
2
2008VGirl
再活三十年也不是三十年都像现在这样活了,能享受的时候先享受。
螺丝螺帽
要看你买那种的?

假如不买medigap, 高抵扣的,每月付费低的, 我听到过就 200+,

高的, 700, 具体多少, 不知道

螺丝螺帽
主要是退休后10年是旅游消费高, 人生最后十年, 应该是医疗消费高, 假如有medicare不包的费用
S
Sequoia_CA
就是说,月费大约$500的差别?
螺丝螺帽
我知道的少, 我只是说我见到的。假如买medigap, 月费就1000+也不稀奇的
螺丝螺帽
看这篇, medicare B是 medicare 月费的大头

Part B costs for those with higher incomes (IRMAA) (medicareinteractive.org)

 

If you are expected to pay IRMAA, SSA will notify you that you have a higher Part B premium.

Your premium will change based on income as follows:
Your annual income Your monthly premium in 2023
Individuals Couples
Equal to or below $97,000 Equal to or below $194,000 $164.90
$97,001 -$123,000 $194,001 – $246,000 $230.80
$123,001 – $153,000 $246,001 – $306,000 $329.70
$153,001 – $183,000 $306,001 – $366,000 $428.60
$183,001 – $499,999 $366,001 – $749,999 $527.50
$500,000 and above $750,000 and above $560.50

If you believe you should not pay IRMAA, your circumstances have changed, or your IRMAA was miscalculated, you have the right to request that SSA lower or eliminate your premium increase. You will have to submit evidence whether you are appealing SSA’s original determination or requesting a new determination.

S
Sequoia_CA
Part B, 有点慨念了,谢谢。
灵动的双子
要在川普税务优惠政策到期前转比较好,2026年开始又要恢复以前税率了。
h
hhtt
你老公说得没错!我的说法是争对40岁和50岁的人,正是工资最高的年头,说什么要去投Roth,那不是MAGA吗?交高税率。
h
hhtt
退休后,随着开销减少,利用税率低的时候,开始从401K和其他的退休账户里慢慢把钱提出来,一部分用于开销,一部分投Roth
古安
从ira转到roth ira,如果不再买kweb,就cash放着可以吗?
螺丝螺帽
是现金就没有叽歪问题。想取出或转 roth就按当年income 交税就是了
螺丝螺帽
那就每年转一点, 数字小点
螺丝螺帽
前提, 你年龄到了
古安
看来我没说清楚。以你这个例子,在ira是kweb,转到roth ira后,不再买kweb,就cash存着,行吗?
h
hhtt
这就失去你为什么要转Roth的意义了,转过去是想有回报,盈利不用交税,如果就放在现金里,那就没有必要转了。
古安
暂时放在cash,然后定期买指数什么的
螺丝螺帽
在IRA里是kweb, 到roth ira, 还是kweb, 就是进到不同账号而已, 不是在ira, kweb卖掉变现金

就是交税数是一个数字而已。

 

就像从自己的左面口袋, 搬到了右面口袋, 但是, 要交税了。交税数字是按当天收盘价交税, 然后, 就到右面口袋了。

kweb 还是 kweb, 就想这个是物理的一个石头, 从左面搬到了右面而已。

 

这样讲, 清楚了吗?

螺丝螺帽
看下面
h
hhtt
你在转去Roth之前是投什么的?如果投资方向没有变化,那你应该也是转过去投一样的,如果要换,也就应该是平移,不用什么定投
古安
嗯,谢谢!
古安
知道你的意思了,谢谢
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gzlady
终于看完你的投资建议了, 非常多谢你的建议。

我们没有Roth IRA的账户, 因为我们两人都在工作, 收入超过了存ROth IRA 的限额。   

从你的帖子中知道退休后还可以把retirement IRA(税前) 转成Roth IRA的。  我觉得还是值得转的, 因为从长远来看, 股市是上升的,而且是compound growth。  一次过付了税, 比如付了25%的税, 以后每年增加的部分就不用再付了。 做投资的人都说投资一般是7年就翻一倍的, 多年后那翻的几倍就不用交税了。  不过我想每年转Roth IRA的数目是有限额的吧?

我还没有用过我的税前IRA, 但用过税后的IRA (individual IRA),那是我存满401K以后存的基金。  大约两年前我从那里拿出两万帮我女儿还卡债, 那两万竟然要交了很多税, 因为税务局说那是税后的IRA 的盈利部分, 那两万得交税。 这个我就觉得很不值了。  如果能把这税后的IRA 一次过转成Roth IRA就好了。 这应该是只交增长的那部分的税吧。  我曾问过基金公司这个问题, 他们说不可以把税后的IRA 转成Roth IRA的。 觉得按我用钱保守的习惯, 这税后的IRA在我退休后用, 比如我每年提一万出来, 那一万还是要交税的, 因为盈利就有一万, 这和我用我的retirement IRA (税前) 是一样的。  

写了这么多,属于散发性思维的,抱歉!

 

吃素的狼
呵呵,既然还没拿medicare,你老公是有远见滴。因为一旦你们到了73岁就面临必须取RMD,直接把你们的社安退休金

50%甚至85%都要算作交税的income,你会发现山姆大叔还在收你很多税,悔之莫及。

螺丝螺帽
我1960 年生,可以75 岁开始RMD
螺丝螺帽
给你看图, 2023年,啥时候低?要转, 就该低的时候转, 不该 12月转