关于虐俘取供,如果虐俘取供取得的咨询能够防止几百人的死亡,是不是道德的?思考这问题我们得来看哈佛大学一门

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Porcelana
楼主 (文学城)

许多学生很喜欢的课。

https://m.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY

 

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zhuangqiushui
早看出来啦你也是原教旨主义者,极端分子,为达目的不择手段,不过手持圣经罢了
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Porcelana
看看哈佛那门课的视频再来讨论好吗?
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zhuangqiushui
你自己有什么观点自己说出来,不用哈佛耶鲁的来压人,也不用装客气了,

有声称大使馆打电话来的都客气得不得了。。

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Porcelana
看看哈佛教授和学生的讨论嘛。挺有意思的。
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zhuangqiushui
那你认为呢?你对语言的使用粗糙到令人难以忍受,即使刑讯逼供也比虐俘好些吧?

虐俘是什么意思?是完全没有目的纯粹以虐待为乐的行为,对象是手无寸铁的人,不管他是平民还是军人。我不知道你这么说是有意偷换概念玩弄辞藻还是纯属无意,不过根据你一向表现看来又是在夹带私货。。。

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Porcelana
我的意思就是刑讯逼供,对不起我用词不当。
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alohamora
也就靠床上S M寻找刺激的,会对虐待之类的感兴趣。

我们正常人,一般都看不下去另一个人类受虐。

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zhuangqiushui
那你的帖子主题就变成刑讯逼供是否道德,那还有啥好问的,肯定是见仁见智具体情况具体分析了

那么你这个帖子也就没那么抓人眼球了对吧。。。你真的看不出其中的区别?

新华怒放
太巧了,这个视频我多年前看过。我感觉作为基督徒,你应该会更倾向于categorical moral reasoning,

而不是功利主义的consequentialist moral reasoning.

也就是说,不论虐俘的results如何,虐俘都是不道德的。

至于我自己,我完全不能认同功利主义的consequentialist moral reasoning。

不见不怪
看问题在大部分情况下会从某一个特定角度,或价值观来看。普世价值观

除了在极个别的情况下,在不同的价值体系也是不同的。还是应该求同存异。这里的网友出生于不同的地方,受不同的教育,有不同的世界观,价值观。当从不同的价值观,角度看同一个问题,结论不可能一样,应该相互包容,接受不同意见。

军大衣
刑讯逼供是现实存在的问题

人类就这么low,所以一时半会不可能立即消失。

不过,为啥要给刑讯逼供穿上合理合法合乎道德的外衣,以及怎么穿,我觉得这个需要讨论讨论

不见不怪
我们在这里表述自己的看法,不应该强迫其他人接受自己的观点。
不见不怪
是的。但是从consequential moral reasoning 和 categorical 角度看结论可能是不一样的,对
军大衣
那是当然,旗帜要打categorical的,具体咋办就得遵循consequential moral reasoning

谁不会啊,上嘴皮碰下嘴皮

https://www.wenxuecity.com/news/2021/09/11/10893809.html

昨天城头一篇文,据说bbc转过来的

军大衣
说到刑讯,正好前几天拖地的时候听明代那些事关于杨涟的那段

你这酷刑,对付个强奸犯杀人越货的家伙可能行,可如何对付得了信仰坚定的人啊?

就像我们这里审讯2015年的恐袭分子,他一心求死,你折磨他就是成全他,这叫舍身取义好吧?所以,到头来,即便是consequential moral reasoning(为达“正义”目标不择手段),也依然是竹篮打水。

军大衣
我把杨涟和巴黎恐袭案犯放在一起,很明显不是为了啥道德啥正义来讨论这个事,而仅仅看“有效性”

帽子我是不戴的

再举个例子,每次读美国人写的育儿经,都是激烈地反对打小孩,说是父母打小孩就是父母无能,desperate不行了就上暴力,小孩自我保护能力不够但也是人,大人怎么能欺负他们呢?刑讯是不是也可以一样诠释?人都被你抓了,手无寸铁失去自由毫无还手能力了,你怎么还折磨他?除了证明你无能,还能证明啥?

好了,我把小孩和罪犯放在一起讨论,绝不是为了捍卫任何立场,只是单纯看逻辑。其实我并不绝对地反对刑讯逼供就如同我不反对死刑,但是既然敢做就得敢当,当恶人也得有胆有资本担着,别干了这种事还要到处找道德外套。

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zhuangqiushui
绝对普世价值观不存在,但是普世价值观不是人类的努力方向吗?什么是普世价值观?就是己所不欲勿施于人

就i因为现在基督教占了上风就鼓吹虐俘取供正义性,哪一天穆斯林抓到了美军呢?虐俘也正义吗?这和网友出生在哪里不同的教育有什么关系?一再强调地域性,地域优待和地域歧视有什么区别?还讲什么普世。。

 

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lovecat08
虐待人就是不对,不管是哪一方。
新华怒放
就secular的哲学家来说,康德所代表的categorical moral reasoning应该更接近Christian

Christian values吧

加勒比风光
这也算问题? 大面上肯定是人道主义口吐莲花。但军方情报机构为了口供为了胜利一定无所不用其极,没扒皮抽筋是因为其效果不好而已。
加勒比风光
如同表,古已有之以后也一定有,人人心里有数。大家反感的不是表,而是既戴表又立牌坊。
加勒比风光
警方破案避免刑讯逼供因不是急茬逼的是自己认罪。但涉及有时效性的重要情报怎么可能不逼供,各种残忍至极的现代化科学手段只要有效一定用
桃花好运
当然不道德。美国监狱虐待俘虏有名的,二战时在重庆建的白公馆就是一例
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Longwood123
这个让我想起来,小时候整天受的教育,共产党员是特殊材料做的,现在觉得也有点不对味。当然信仰坚定的人我倒是挺佩服的,

就是坚定到一定程度让人心生畏惧了。

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Longwood123
人类的悲欢并不相通,但是在虐待俘虏上,是惊人的一致。看看那时候共产党清理AB团的一些记录,手段简直惨不忍睹

现在文明进步一些了, 至少明面道德上要谴责一下,讨论一下。真正战争年代,尤其是世界大战,这些都顾不上了吧。

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Longwood123
我觉得这个也不是那么绝对。正常人在正常的情况下,是肯定见不得同类遭受虐待。特殊的性爱癖好另说,那是隐秘的私事。但是,

特定历史事情,全社会都疯狂的情况下,相当一部分人,都不正常了,那估计人类基因里面的兽性就被激发出来了,那虐待就成了很普遍的现象。离咱们比较近的就是文革。前两天北京师大女附中卞校长的爱人百岁去世,引起又看那时候红卫兵殴打老师,折磨老师的照片和描述,那恐怕比现在文明社会里面的监狱还可怕。而且不是个别人,是一种全社会意义下的疯狂。

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Sequoia_CA
虐俘?逮到的就是被这等手段的了,在90年代后期还听到被虐的。那时候我同学的宿舍,住公安局旁边。
新华怒放
你是不是有什么任务啊?发觉你总是夹带私货。看看你所有的回帖,不管任何题目,你总是会扯到中国和中国政府身上去。