看了下面GoGym的贴,结论好像是自私也是基因决定的。

浅路明
楼主 (文学城)

遗憾的是,如果这个世界是按达尔文主义发展的,明显自私的基因更容易传下去。这么看来,古人老说人心不古还是有些道理的。

数与形
记得有个美国军队精英(年轻而位高)调查,这些人百分百把自己放在首位

不大顾及别人(家人)的利益和感受

寂寞的烟花
人心不古,当然有道理。各种资源就这么多
浅路明
美国人从世界各地移民而来,各族群之间较少Tribal Connections. 而移民的目的毫无疑问都是为了self

interest。所以美国比其他国家更适合sociopath thrive

数与形
美国文化也鼓励个人奋斗
浅路明
美国是少有的国家人可以叫嚣greed is good还觉得fully justified的。
禾口
GG那个贴啊?我没有看到。

自私这种说法已经是按道德来划分了。

道德划分看似追求公平。但是更侧重名声,按照赢者通吃的原则,赢者掌握话语权,更容易站在道德高地。

有利于自己生存基因更容易生存和延续这个是肯定的。

浅路明
这么说人类的文明程度全依赖于物质的availability。如果物质满足更容易得到,人也就更文明些。
寂寞的烟花
我曾经在这里发过阿城的一些思想的总结,在发一遍,都是阿城的思想,我只是总结

关于人性善恶

真善美太狭窄,他背后有更宽阔的东西。恶是非常有力量的,他常常是本能造成的。比较起来,真善美是教化,也是后天的。上帝不阻止恶,反而常常通过恶,让人知道善。凡是你说这就是恶,就说明你已经知道什么是善了。凡是扣住一个字:人。人在社会上生活,他们在社会当中的关系美不美不是最重要的。

大到战乱权利、名利,小到家庭,人事,它的纷扰根源都在资源的分配。全人类都逃不出这一道。聪明人会让每一个人都有资源。

 

 

人主宰不了生物链

人生下来就要吃,长大了要交配,资源就是你最大的问题,所有的问题都是因为资源的分配产生的。我们发明了据说目前比较合适的、不是最好的、但是目前只能这样叫的民主制度,民主制度就是各个阶层提出自己的资源要求,看看整个社会如何作出妥协的调度,如此而已。

人类其实是主宰不了生物链的,他只是把自己放到最高端,自然界不一定认为你是最高端的。但是因为你能够有技术控制,你就成了最高端,这个生物链就被打断了。

在社会学、人类学和人类组织上,有一个法学意义上的链,这个链对其他人的生存非常重要。

一个法学观点说,假如你可以任意处死它,这个链就崩溃了。这个链上的任意一个个体环节,都不可以去否定它。你没有任何权利去消灭一个生命。否则,按照这个逻辑,你可以被消灭。生命本身是平等的,虽然在进化论上是有高低的。

人和动物没有形成这个法学链。人是最高级的,人不可以被消灭。人以为自己是最高端,人把这个链给破坏了。

注明:全部是阿城的话,我归纳总结了一下。

浅路明
生物链的部分像呓语,乱七八糟的。人性本恶的说法是其他宗教比如基督教也有的。

我最同意他关于民主制度的议论。民主的本质是让每个人在人性本恶的前提下都有机会为自己争取利益,所谓捍卫self interest。但不幸的是,现代人把民主制度当成对自己的其实并不存在的正义性的背书-变成了“我有民主制度我有民主权力所以我肯定是对的,至少也比没有民主的人更对。”

寂寞的烟花
资源不仅仅是物质。
浅路明
资源是途径,是工具,物质是目的,是结果。本质是一回事。

说物质更准确,因为人争夺资源的根本目的争夺财富。资源的物理性质即使不变,它的价值还是在变的,因为人利用资源的能力几千年来一直在变,一直在提高。所以地球虽然几千年没有主动的变化,但对人有用的资源却增加了。

举个例子,没有工业革命前,土地曾是最重要的资源,现在显然已经不是了。石油曾经不算什么,但在工业社会里却成了最重要的资源。

寂寞的烟花
有道理
数与形
客观理性地看人的本性,self-interest是经济学的basic assumption
浅路明
仅从人性出发就能看出为什么共产主义最终不能实现了,LOL。马克思是犹太人,估计是不信教的犹太人。

否则绝不会把最终的希望寄托于人身上。

a
aklei
我的观察是有抑郁倾向的人或能力弱的人更自私些,能力强混得很好的人不怎么自私。
a
aklei
特别自私的人一般也混不好,不怎么自私的人成功的比例要大些。
z
zhuangqiushui
阿城那部分有点象老子的天地不仁以万物为刍狗,你显然是看不下去那句话,也不大认同

其实那句话的意思是天地万物自有其循环规律,并不因为人类就高看一眼特殊对待,不过在自诩万物之灵的人类眼里看起来这句话就显得很冷血又情理不通不符合人道。大概这就是东西方哲学的不同之处。

浅路明
老子说天地不仁以万物为刍狗,圣经Genesis说

上帝告诉人去“have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.”

从genesis成书到现在估计有3,4千年,从老子的道德经到现在,有2500多年吧。以今天的现实看,genesis是对的还是老子是对的?人难道不是成了这个世界上的dominant species?人类在现实意义上确实dominate the world了。这是老子2000多年前无法预见的,从今天的现实可以推论他的天地视万物为刍狗说根本是错的。这个结论不带价值判断。

人是这个世界上最invasive,agressive的物种,几乎是其他一切物种的天敌,是很多物种的终结者。人有了智力之后,已经不能用自然生物界的生物链的机制和概念出发来解释和论证人行为和命运了。如果阿城想说人终究还要受自然所限制,那是显而易见的。乱扯生物链就故弄玄虚了。

某个想象存在即合理的人说天地以万物为刍狗时,想证明的是别的东西。他的出发点不过是想说,既然都是刍狗,“被时代抛弃”是自然现象,没什么可需要感慨同情的。

 

z
zhuangqiushui
诶,早上记得回了怎么没有回出去?

人类现在还在反省和自然的关系,have dominion over了这个那个的,最后会不会把自己都dominate了?跟癌细胞一样?现在也不知道自然界在哪里给我们挖了坑埋了雷,更不用说这次疫情了。就像中国那位院士说的,人类只能毁掉自己,而不会毁掉地球。人类可以使劲造,最后把所有生物包括自己都造没了,可是地球还在,自然规律还在,也就是老子说的大道,不会消亡。人类的智力最终也许只是自然的一部分,。至于东西方的思想,说不好哪一个是对的,只能说此消彼长,循环往复。至于3,4千年和2,500年之间有什么区别,难说,起码道德经是一字没改,三四千年的Genesis肯定用的不是现在这种英语。