色猫介绍过的《Mindhunter》--清凉解暑的读物

糯米粥
楼主 (文学城)

这个周末刚读完Mindhunter,  这本是专门做profiler的FBI神探John Douglas写的回忆录。读了后大开眼界。炎炎夏日去读的效果最好,清凉解暑,时不时透心凉。色猫看的是show, 我估摸着自己不敢直接看show,索性看书。 

Douglas 专门对付serial killer. 随便写几句: 
1. Profiler vs. Psychologist
前者是由behavior 来推测personality, 从而帮助破案。 这是Douglas的工作。 
后者是从personality 来推测/解释behavior, 从而帮助病人。

2. 作者发现的serial killer的几个特点:
Bed wetting; cruelty towards animal; fire starter; 还有往往开的车是VM Beetles。打算以后看到开Beetles的男性陌生人,心里先警惕一些。 

3. 作者在书中提出一个问题:Are serial killers born or made?
最后他自己以25年的实地经验回答是后者。他接触到的所有的serial killers 都是从不正常家庭出来的,很多时候是有个dominating mother and/or abusive father.
让我心里沉甸甸的。投胎的确是技术活。家庭出身对人的影响太大了。

吓得我赶紧去问家里的少年:Is Mom dominating?
他狡猾一笑:Of course not. In fact I can manipulate you.

还有一篇延伸阅读 “This Person Explains Why Children From Abusive Families Analyze Every Single Detail”, 给我印象特别深刻, 让我比以前更理解了为什么有些人们会over sensitive。我家有个长辈就是喜欢over-analyze, over-sensitive 的这款, 让周围的人有时候有点累。她倒不是从abusive families出来的, 但她经历过逆境,这是她的应对措施。   
https://www.boredpanda.com/mentally-unstable-parent-children-family-geekdawson/

 

数与形
有没有讲sociopath罪犯?他们是天生的吧
布兰雅
控制欲家庭出身,要么胆小怕社交,要么恶狠狠。当然这两条也不对立。
禾口
控制欲,人性中都有,只是程度的差异。

控制欲强到极致就会期望通过制他人的生命来满足自己的欲望,而且上瘾,所以就成为连环杀手了。

看侦探写还隔了一层,带着他人的judge。 看杀手自己说才是直接的表达。

控制欲强,有基因问题,也有成长环境问题。的确不良的家庭会形成更多问题人格,但也不是必然。造成控制欲强的根本原因是缺乏安全感。如果安全感得到保障,控制欲就会下降。

G
GoGym
糯妹,真是钦佩你的读书热情! 巧的是,我前几周开车偶尔听到一个 NPR节目,说的是 serial killer 是否天生的科研

节目采访一个著名神经科学家(我半路听的,没听到他名字和节目名称), 他做了多年的brain imaging, 发现 socialpath 的脑电图和正常人有很大差别,他们大脑的 orbital cortex 区,scan基本是黑的,几乎看不到活动,而这个区是主管人们道德伦理决定判断,和控制冲动的地区。Serial killer都是 social path, 都有这样脑电图。但是,serial killer 只占 social path 的一小部分。

他当时在做一个双盲的分析,一摞是监狱关的 serial killers的脑电图,一摞是正常人。有一天,他拿起一张正常人的脑电图,结果 orbital cortex居然是黑的, 他还以为助手拿错了,把助手责怪了一番,结果仔细核对,没有拿错。他非常好奇,就把名字的贴纸拿掉,万没想到居然是他自己的脑电图,拿来当作和 serial killer 对比的“好人”scan! 

他的震惊可想而知,又重新scan, 还是这个结果。他不服啊,自己一向是清白的好公民,著名学者,怎么会和 serial killers 的大脑一样??去问自己老婆孩子和兄弟,结果大家都说不奇怪啊,你就是这样的人啊,很 cold, 没有正常的情感表达,很自私,为了达到自己目的不惜一切。。。他弟尤其怨言满腹,说是他从小就爱陷害自己兄弟,长大了为了一个 Ebola的实验结果,差点把他弟害死,他们两个从那以后就不怎么来往了。

后来的故事蛮长的,就是说他找出真相挖自己家族老底,果然是上辈子有N个杀人犯。所以他也是遗传。

再后来,他决定要做一件最难的事,就是从此以后做个好人(他不知道自己以前在别人眼里是这个印象,家人的抱怨也没当回事)。所以每一个小决定,别人可以本能直觉反应,而他没有这个本能,都要有特意去思考决定。他老婆特别喜欢他的改变,即使不是本能。而他说,这么活着太累了,做一个好人太累了! 不过他还没有放弃。

所以说,serial killer 应该是天生的 social path,没有同理心的能力,但是悲惨家庭出来的social path娃,大概暴力倾向也别被激发出来了。所以 Social path 里也是很小一部分才变成 serial killers.

名校FAN
每次读你和粥妹的文字,都有惊喜..
p
pureleaf
我以前贴过这个人的ted演讲视频,很有趣的
S
Sequoia_CA
很有意思的故事,我估计我也是坏人。我的分辨左右就不是本能反应,我得“思考”一下才能判断左右。
糯米粥
抛砖引玉,引出来你的这个故事太精彩了

Mindhunter 这本书是从实地探案的角度来说一个FBI专员的理解, 而你说的这个故事则是从科学家的角度, 再加上他自己的亲身经历。 

每一天,对自己所在的世界比昨天的理解有一点点修正或者延展, 是一件很有趣的事情

糯米粥
能再贴一下这个ted talk吗?
糯米粥
大伙儿一起学习~
糯米粥
投胎真是技术活。养娃后更是看见了咱们自己在娃身上留下的痕迹
糯米粥
下面GG的贴很精彩,正好讨论了这个问题。原书是从一个FBI专员角度,偏于社会学视角, 没有深入的从科学角度的分析
糯米粥
你说的第一段“控制欲强到极致就会期望通过制他人的生命来满足自己的欲望...", 作者

在书里说了一模一样的话!

刚还想到了你以前在论坛问过的一个问题--就是安全感会不会是人的终极追求? 而不是Maslow金字塔那样,在安全感上面还有几层别的? 

我在潜意识里有时候也想到这个问题。 最近我觉得Maslow金字塔还是更有道理 (只是我的理解)。 安全感只是为了survive, 而后面的几层是为了thrive.

还有, 我觉得,咱们在三维空间, 有时候就会无法想象4维空间。 就像二维的蚂蚁, 无法想象三维的人类。 

S
Sequoia_CA
上网的吸引力就是来自这种的共鸣,美妙绝伦。
G
GoGym
Same here! 你的淡淡的无处不在,萦绕着我脑海N天 :)
G
GoGym
+1
G
GoGym
你是坏人

的对照组

你也左右不分啊?我老公就左右不分,每次要想好几秒,还得加上手比划。他最怕我说开车左拐右拐的,我得说 turn your way or my way (看谁开车了)。 而我没有任何方向感,最烦他说turn north, south,...

 

G
GoGym
对呀对呀。我本来都忘了这个故事了,被糯妹一说,又想起来了
s
sansemao
太有意思的。我一直有这个bad seed的想法,觉得有些人就是没法

共情,不仅不共情,还以残害他人为生活刺激。

牛肉就是非常左的想法,一切都是社会的错。我不相信。

攀山舞水
百分之百同意作者的最后一句话!

每一天,对自己所在的世界比昨天的理解有一点点修正或者延展, 是一件很有趣的事情。

G
GoGym
是的,那个大脑scan 太直观了, 正常人在那个区域各种亮度的红光黄光,而 social path 一片黑,没有大脑运作

他们没有公理和同情心,也不能控制自己想要一个东西的冲动。

我没听到那个科学家的名字了,等纯叶妹贴出来给你家老左看

p
pureleaf
谢谢,我在上面也重贴了
S
Sequoia_CA
给你推荐一下,我辛辛苦苦码字的大作哈,关于分辨左右的本能缺失

https://blog.wenxuecity.com/myblog/78084/202104/22226.html

z
zhuangqiushui
扫扫政治家企业家的脑袋估计不少这样的吧。。
G
GoGym
花街肯定很多,企业家也不少,政治家我不知道了,他们不是得能读心,抓住大众的关注点吗?
z
zhuangqiushui
很多杀手也能读心,甚至这能力高于常人,这不等于他们有同理心,对于他们来说可能是达到目的的一种工具。。
糯米粥
刚听了James Fallon一个访谈,他说美国总统们应该都有跟sociopath相同的某些特点

访谈在这里:

https://www.youtube.com/watch?v=hZZSqH4uDg0

 

糯米粥
谢谢夫子
糯米粥
刚读了,长见识了
糯米粥
杉姐和GG你们太会说话了
糯米粥
握手
G
GoGym
多谢! 学习了。我老公和你一样左右不分,但方向感特好,我是左右很分,但绝对路盲

你把我们俩给综合了

G
GoGym
嗯,有道理
G
GoGym
是不是要有杀伐决断的人不能太有共情心?
禾口
终极的安全感其实是自由。就是能战胜死亡的那种。survive不过是不直面死亡,不过终归绕不开死神。

系列杀手热衷杀人,就是通过操控生命扮演死神和上帝的双重角色。从而体验自己的自由和安全。有两个杀手,当问他为啥要杀人,他们都回答“because I can."

糯米粥
我刚琢磨出来一个老祖宗的成语就是说这个的:“慈不掌兵”
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gzlady
赞你的总结能力和表述能力,寥寥几句就把一个很大的议题解释得清清楚楚了
S
Sequoia_CA
听完,末弄明白关于音乐的关系。
S
Sequoia_CA
终于听到这个世界上有人和我一样左右不分的了,松了口气!
糯米粥
我的理解是--正常人的大脑在听到音乐时,会激发情感。 而Phychopath不会。
糯米粥
谢谢广州姐一贯的鼓励
糯米粥
“终极的安全感其实是自由”--明白你定义的安全感了。 嗯,从这个角度,那是很有道理的
糯米粥
“终极的安全感其实是自由”--明白你定义的安全感了。 嗯,从这个角度,那是很有道理的
S
Sequoia_CA
哦,可以这样理解。