关于AZ引发血栓的研究

军大衣
楼主 (文学城)

目前有了个比较靠谱的猜想。这也解释了前几天我问的,为什么有的人出现血栓,有的人出现内出血,,,是因为个别极少数人打了az之后产生特殊异常抗体抵抗自体血小板,整个症状很接近因为肝素等原因的血小板减少症,而且疫苗引发的血栓和出血部位比较罕见。所幸产生这种异常抗体的人毕竟非常少。

金米
内出血可能是血小板减少造成,

血栓好像是正相反,是血小板过于活跃。不是学医的,不太懂。

看报道,说有极少数人,打了疫苗后,开始产生抗体时,由于其基因,抗体会和血小板反应,使其过于活跃,从而形成血栓。

一般在打疫苗之后9天左右发生。

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LifeIsBeautiful3
最主要是谁也不知自己是不是这少数人之一
金米
我看网友留言,

牛津疫苗是让血小板活跃,产生血栓。辉瑞类的是让血小板减少,产生内出血。

这些都是留言,不是科学结论。

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alohamora
不过好像德国医生号称,如果这种猜测对的话,这种血栓可以治疗
金米
你从概率论的角度看,

牛津疫苗打了一千八百万人,其中30人产生血栓。这几率是非常非常小的。

你再算算,感染的人数,死亡的人数,这个几率是什么。

这两个几率一对比,你就知道该不该打疫苗了。

专家一个劲的说,打疫苗的益处远高于它的副作用的害处,就是这个意思,就是比较了这两个几率。

金米
听说是这样
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alohamora
我看到的报道说其中22是那种CVST.

 

"The data released by the MHRA on Friday showed 22 cases of cerebral venous sinus thrombosis (CVST) which is a type of blood clot in the brain."

 

BBC

 

 

L
LifeIsBeautiful3
那挺好的
L
LifeIsBeautiful3
我其实有得给我打,我还是会打的,但是如果有得选,我会选P或M
金米
今天的BBC新闻说是30例血栓,

没说脑血栓几个,脊椎血栓几个

金米
就是这个道理,

不过我血小板偏低,可能更适合打牛津疫苗。

如果让我选,可能会选牛津疫苗。

军大衣
我看到的也是差不多的内容
军大衣
我看到的是,az疫苗引发的血小板问题,p和m

都没有

咪呜
杨森也没有
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julie116
其他疫苗也有打完全身出现红点的例子。有报过
日月茗
P & M 导致血小板减到零的报道在此。不知这些病人还能不能打第二针?

https://www.nytimes.com/2021/02/08/health/immune-thrombocytopenia-covid-vaccine-blood.html

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GoGym
纽约时报这篇文章说目前没有证据说明 thrombocytopenia 是由疫苗引起,而且疫苗人群发病率不高于普通人群
咪呜
这是过敏
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GoGym
那是skin rush, 两回事
金米
算算英国的死亡率,

大约60米的人口,死了大约12万,几率是千分之二。

疫苗打了一千八百万,死了30,几率是60万分之一。

你说该不该打疫苗

金米
对呀,这么低的几率,还不一定是疫苗引起的,

你说该不该打疫苗

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julie116
报导是血小板迅速降低
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julie116
不被抓到手上沾红就不是小偷的逻辑
G
GoGym
看下面纽时的报道,一般人群也会有这种现象,现在没有把疫苗和血小板降低link的证据

Temporal link (纯时间上的关联)不说明问题

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julie116
过敏是免疫反应的一种表现形式
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GoGym
莫名其妙
咪呜
辉瑞有几例,严重过敏,注射后15-30分钟内就血小板降至0.好像有救过来的。
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julie116
你自己是cdc 的。已经出过和福气类似的情况。还是谨慎一点吧
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GoGym
不说别的,看看英国现在病情走势,和欧洲其他国家的鲜明对比,说明英国拼命打疫苗打对了
咪呜
我们现在在谈血栓。血栓的形成需要时间。从目前的研究看,是牛津疫苗在诱发抗体的时候,T细胞增高,T细胞怎么

作用了血小板,因此出现凝血异常。所以,症状多在注射后一周左右出现

G
GoGym
谁是CDC的?你搞错了。我不是政府雇员,就是一老百姓
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julie116
涉及到人身健康谨慎是必要的。
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julie116
记得病毒初期提到你是专业人士。
G
GoGym
谨慎是对的。但是世界上没有完全没有风险的事情,任何事情都是风险评估下的判断

在得新冠和疫苗风险,没有可比性

G
GoGym
我的确是做生物医学方面的,但不是CDC,也不是任何政府员工,在这里聊大天交换信息而已

专业人士可以这么说,但是这里几乎人人都可以算是 professional吧

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julie116
看你怎么评估这个风险。还有数据的integrity
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GoGym
那是。FDA的网站有如何计算每个疫苗 risk benefit analysis 的方法,你有兴趣可以参考一下

至于数据integrity,NYT的文章,rank不会高

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julie116
可能你的口吻比较专家
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julie116
我的思维很简单,既然出现了碰巧事件,我不会轻易排除其关联关系
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alohamora
a
alohamora
里面提到一共30例,其中22例是这种少见的脑血栓

但令人担心的是两个事:

“Two issues are raising suspicions. The first is the unusual nature of the clots which, including low levels of platelets and rare antibodies in the blood that have been linked to other clotting disorders.”

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fxfz00
强生疫苗去年因为一起血栓年轻人死亡暂停了三期临床.牛津疫苗临床时还没有呢。可能是腺疫苗的副作用。只是目前其他腺疫苗还没有大规模开

https://twitter.com/rnaianalyst/status/1378086477171675140?s=21

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alohamora
嗯,从一开始就有“毒性vs有效性之间的平衡”这种考量