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Bali
楼主 (文学城)

看大家讨论控枪很有意思,我就一直纳闷为什么美国不控。澳洲人曾经和美国人一样对持枪有无比认同,而恰好我因为工作在澳洲住过,而就说说澳洲控枪的事吧.

大家都知道,澳洲和美国一样曾经是英国殖民地,是英国流放罪犯的地方。英国最初是往美国送囚犯的,美国革命开始后才往澳洲送。那些罪犯绝大多数都是些犯了petty crime的罪犯,比如孤儿偷了商店的面包,和政治犯。重案犯比如强奸犯杀人犯当时都是被处死的。这些犯人中很多是生活所迫、政治迫害,当然对政府不信任、会反抗,认为枪是捍卫自己权利的必需品。澳洲历史书里的英雄好多是反政府的bush rangers, 比如Ned Kelly, Capitain Thunderbolt, 类似中国的梁山好汉。

澳洲禁枪是1996年,在塔斯马尼亚一个”疯子“枪杀35人,伤22人之后。政府用了近$400 million澳币进行枪支回收,总共收回100多万条枪,差不多民间持有的1/3的枪支吧。现在在澳洲持枪是需要执照和正当理由的,值得一提的是“自卫”不属正当理由。美国有些州也试过枪支回收,收回来的数目相对民间几亿条枪来说可以忽略,多的几万条,少的几百条。

知道了美国澳洲最初的那段历史,对美国人澳洲人持枪的热情可以理解了吧,但两国控枪的效果相差悬殊,令人唏嘘。。。
 

G
GoGym
美国人口是澳洲的十几倍,人多嘴杂,不好统一。还有美国人更有反骨,澳洲现在还承认女王呢

美国两百多年前就从英国反出去了。两国的文化环境差别

z
zhuangqiushui
美国人反英国不反利益集团。。相比之下女王还好点。起码不怎么来烦我们。。
浅路明
美国人民的大多数,无论左派右派都拥护更严格的background check,只有共和党议员强烈反对

立法实施更有效的background check。这些无耻的政客完全in the pocket of NRA。在钱与义之间选择,他们连投票给他们自己的选民的意见都置之不顾。

G
GoGym
咋不反啊,大反特反,但是人多嘴杂意见不一,大概抵消了

女王哪敢烦你们,哄都来不及,否则你们一脚把她踢开,她一点办法也没有

禾口
就是利益集团了在作怪啦。医保一一样。

如果美国说是个人主义。咱们不说全民医保吧,至少应该有自主找医生,买药的权力吧,包括外国医生。但是,不是的,在这个方面个人没有自主权的。

B
Bali
每一条不控的理由都可以有力反驳的,事实上是绝大多数民主国家都控枪,美国究竟有什么unique原因?
B
Bali
持枪是天赋人权,医疗反而不是了:-)?
z
zhuangqiushui
所以不是没反骨啊,只是有些人恋旧嘛。。再说女王勤勤恳恳战战兢兢地维持着,算了。。等她几年。。
z
zhuangqiushui
他们人数占很大优势吗?。。
禾口
反复宣传时宪法要求,是美国的核心价值观。没有了这个核心,美国将国不将国。
B
Bali
是的,澳洲苏格兰共和都投票了都差了那么一点点,是怜惜女王,老太太因为二战表现还是挺受人尊敬的。。。
G
GoGym
持枪是自己持,医保是和别人要,性质两样的:)
G
GoGym
老太的确很勤恳敬业
军大衣
美国人均拥枪1,2支,包括老弱妇孺,,,积重难返
浅路明
美国立法机制里有些古怪的东西。参院一定要有60人都同意对一个bill进行投票,才能投票。

所以虽然51:49就能通过一个法案,但任何党如果没有60个席位,基本上没有办法让对方反对的bill在参院进行表决。这也是共和党一直想推翻obamacare而不能实现的原因。

和Obamacare与background check的区别是,民众里对background check支持的是多数,民调显示超过7成;对Obamacare反对的比例小于5成。

浅路明
枪是durable goods,几乎永远不坏。一条枪只要保养好,能一代传一代。

我就看到过一家人用二战时缴获的日本步枪德国步枪做纪念品,据说这枪还能用。也有人说自己一支枪没买过,但家里好几条,都是爸爸叔叔舅舅留下的。

禾口
如果不要医保,就是要自己拥有选择医生(包括国外医生),自主购药权力,也不是跟别人要吧。

而且交税大户的中产却没有医保,美国的医疗收费远远高于其他国家,真不知道合理性在哪里?

浅路明
杀人或自卫都没问题,治病救人没门,自己花钱去。
B
Bali
哈 The Second Amendment

“A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”

浅路明
因为医生,医院,医药公司,医疗保险公司要赚大钱。他们的profit比普通人的健康更重要。
禾口
觉得还是利益集团说了算。如果只是人多嘴杂,要解决问题来个公投就行了。现在完全没有这个机会的。
B
Bali
而且,我看过说要改2nd amendment, 需要2/3的州的同意,如果真这样,共和党反对就永远没法控了?
浅路明
美国政治撕裂的现状下,根本不可能有任何宪法修正案能通过。
B
Bali
我也觉得是。。。美国现在很多有良知的富人呼吁capitalism with conscience
B
Bali
美国的医疗帐单令人咂舌,我好几个还在美国的朋友前同事都是为了医保坚持工作,其实

他们的身家在加欧澳新早都可以退了。。。

B
Bali
除了利益集团没有其它解释。。。
禾口
美国司法机构有法律的解释权。虽然说美国三权分立,但是三权最后还是由金权统治。

我看有文章说当初定这个法律是为了白人奴隶主管理黑奴的。黑奴那时没有权力购买枪支。现在因为经济原因,黑人拥有枪的比例也不高。现在枪击案的凶手大部分也是白人。

a
alwaysluck
唉,近年来,美国有的州已经通过法律了,任何情况下女性流产都是违法的

既使是被性侵的、有遗传疾病的,流产都是违法的……女性是没有流产权力的。

B
Bali
学习了。。。
a
alwaysluck
也看了一下历史数据

Mass shooting的罪犯绝大多数是白人。不知何故?

a
alwaysluck
好像健康倒不是基本的人权了?
j
julie116
盖茨一直呼吁。他的资本控制已经深入到方方面面
浅路明
基本健康在有些国家是人权,但在美国肯定不是。
B
Bali
被你一说赶紧看了一下

Broadly speaking, the racial distribution of mass shootings mirrors the racial distribution of the U.S. population as a whole. 

a
alwaysluck
实际情况是,政府和个人都花了大价钱,搞得劳民伤财

价高质低,大部分人怨声载道。美国医保花费占GDP的18%, 其他发达国家全民医保,平均只占GDP的不到12%。美国的不知都花到哪里去了?

B
Bali
保险公司等利益集团,这个类似将牛奶倒河里抬价。。。
B
Bali
任何情况?太极端了吧!原来历史的车轮是可以滚滚向后的。。。我算是这方面比较保守的了,

也不会同意任何情况。需要的话只能去其它州。。。

B
Bali
麻州枪支回收就是私人funding。。。
a
alwaysluck
问题是

这点限制了低收入的阶层了,造成可怕的恶性循环…

B
Bali
确实,不能想象。。。
2
2008VGirl
都说了美国拥枪的背后是强大的利益集团。昨天投坦有人说的好,美国是资本独裁。
军大衣
以信仰和道德的名义,,,
勤恳兢业
亚特兰大开枪的人就是直接买了枪就去杀人,但凡控枪严格点,过了3天可能杀人的心就变了, 可惜共和党的地盘不会去改的
枪迷球迷
華人要控槍?你不看看你長什麼猴樣

美國華人要控槍?你不看看你長什麼猴樣?你丫沒白人高大,沒黑人強壯,沒穆斯林兇狠,就丫一細胳膊細腿亞裔,沒槍在手裡你就一份點心。你丫還真把自己當左派白人談控槍。先撒泡尿照照自己瘦猴樣。有把槍在手裡你還能跟別的高強兇族裔拉成均勢;沒槍你就一團被人亂捏的橡皮泥。出了事你還是找帶槍的警察而不是禁槍組織成員。而美國警察沒有法律義務保護任何具體個人或團體。早年華人來美國造鐵路,被白人殺掉一千多,卻不去買槍自保而只希望政府來保護。最後得到的是排華法案。在美國華人談禁槍控槍就是自我閹割。等你哪天投胎變成高大的白人,強壯的黑人,或兇狠的穆斯林再來談禁槍控槍  (FotoCellar 发表评论于 2018-03-25 05:27:00)

 

军大衣
怕成这样,,,
枪迷球迷
枪都不敢碰的人嘲笑拿枪的人“怕”?搞笑吧

只有胆小如鼠的人才不敢持枪,指望政府保护自己和家人的安全。 出门带枪的人才是谁都不怕的主。 

枪都不敢碰的人嘲笑拿枪的人“怕”?

周老大
无知者无畏!你跟老美打过球,较过劲么?什么大小擒拿都趁早别想,只能用连跑带打的“运动战”。

我一同事做平趴,车头先进去,车尾拎进去。没枪你能撑多久?

周老大
讨论过无数次,澳洲走私枪支困难,美国从墨西哥要多少有多少。
周老大
楼主不在美国吧?硅谷某高档社区有人抱怨:报警邻居有恶行,警察说你自己逮他来(citizen arrest).禁枪?
带刺的玫瑰花
必須禁枪

每一条不控的理由都可以有力反驳的,事实上是绝大多数民主国家都控枪,美国究竟有什么unique原因?+1萬。  枪被神精不正常的人或神精時而正常時而不正常的人拿到后患無窮。好像每個枪殺犯都有點神精不正常。控枪也不一定能解訣人身安全問題。必須禁枪!
带刺的玫瑰花
必須禁枪!

每一条不控的理由都可以有力反驳的,事实上是绝大多数民主国家都控枪,美国究竟有什么unique原因?+1萬。  枪被神精不正常的人或神精時而正常時而不正常的人拿到后患無窮。好像每個枪殺犯都有點神精不正常。控枪也不一定能解訣人身安全問題。必須禁枪!
带刺的玫瑰花
必須禁枪!

每一条不控的理由都可以有力反驳的,事实上是绝大多数民主国家都控枪,美国究竟有什么unique原因?+1萬。  枪被神精不正常的人或神精時而正常時而不正常的人拿到后患無窮。好像每個枪殺犯都有點神精不正常。控枪也不一定能解訣人身安全問題。必須禁枪!
u
unclepig
共和党太多支持拥枪,势力大,美国的法律也极奇笆。支持公投!
周老大
我经常给禁枪派挖的坑:如果不幸你被持枪劫持,你不指望没枪的男人救你对吧?
周老大
乔帮主的母校外边发生过女高中生被持枪打劫,社区讨论时一欧洲来的说,要是看到有人拔枪相助,赶紧说滚一边去,不关你事。

你怎么看?最好弄个什么标记省得路人拔枪?

B
Bali
哈哈哈 倒是说得挺生动的,都能看到表情了。。。

其实楼下的带枪也不安全,人家枪比你快子弹比你大你还是不行,要不象昨天讨论的,随身带个大炮、手榴弹、原子弹?说起白人,欧洲比美国还多,好多还是Viking后代哦,人家控枪了也过得好好的。。。

周老大
不懂别乱说,凭什么说人家枪比你快?老外朋友说的是“我没你快,但是你经不起我一拳”。子弹大家都可以选,我用开花弹。
周老大
笑掉人大牙!你以为民主党都反枪?加州的參议员一边喊禁枪一边随身带枪。
吃素的狼
呵呵,简单说,没可能。详细说,下次枪击的时候,把这次的话翻出来炒一炒,累了就散了。实事求是滴说,禁枪只能禁良民的枪,

方便歹徒们做事,保证歹徒们安全。